En ledande slinga med arean A

E stämmer tror jag också. Men även C är rätt väl?

ThomasN skrev:

E stämmer tror jag också. Men även C är rätt väl?

Ja , men varför är C rätt?

destiny99 skrev:

ThomasN skrev:

E stämmer tror jag också. Men även C är rätt väl?

Ja , men varför är C rätt?

Faraday säger att den inducerade elektromotoriska kraften är lika med tidsderivatan av det magnetiska flödet: 

$V=-\frac{d\Phi }{dt}$

När slingan är helt utanför eller helt inne i magnetfältet så förändras det inte alls. 

Jag tror man kan se det på två sätt.

Det ena sättet är som ovan.
Det andra att så länge som den vänstra vertikala ledaren (med resistorn) inte är i fältet så får man bara en spänning från den högra. När båda är i fältet tar emk-erna ut varandra.
De horisontella ledarna ger ingen emk. 

sictransit skrev:

destiny99 skrev:

Visa föregående citat

ThomasN skrev:

E stämmer tror jag också. Men även C är rätt väl?

Ja , men varför är C rätt?

Faraday säger att den inducerade elektromotoriska kraften är lika med tidsderivatan av det magnetiska flödet: 

$V=-\frac{d\Phi }{dt}$

När slingan är helt utanför eller helt inne i magnetfältet så förändras det inte alls. 

Jag var på en räknestuga igår i min högskola och då fick jag veta att när slingan är på väg ut ur magnetfältet så uppstår lenz lag , men antar det finns ingen lenz lag när den är helt utanför och alltså finns det inget magnetfält, emk eller ström då?

ThomasN skrev:

Jag tror man kan se det på två sätt.

Det ena sättet är som ovan.
Det andra att så länge som den vänstra vertikala ledaren (med resistorn) inte är i fältet så får man bara en spänning från den högra. När båda är i fältet tar emk-erna ut varandra.
De horisontella ledarna ger ingen emk. 

Jag fick det förklarad som att strömmen  är som störst när en del av slingan är inne i magnetfältet pga inducerad spänning , lenz lag och ohms lag och sen när hela slingan är inne i fältet så finns det ingen emk och ström för det passerar in  lika mycket magnetfält i slingan som det passerar ut ur slingan. 

Flödet är $\varphi =aB$, där a är arean av den del av slingan som är inne i magnetfältet.

Om slingan helt är utanför magnetfältet så är a noll och vi får $\frac{d\varphi }{dt}=0$.

När slingan är delvis inne i magnetfältet så ökar a linjärt med tiden (pga konstant fart) och vi får $\frac{d\varphi }{dt}=$konstant $\ne$ 0.

När slingan är helt inne i magnetfältet så är a = A = konstant och vi får $\frac{d\varphi }{dt}=0$.

Så svar C verkar korrekt.

PATENTERAMERA skrev:

Flödet är $\varphi =aB$, där a är arean av den del av slingan som är inne i magnetfältet.

Om slingan helt är utanför magnetfältet så är a noll och vi får $\frac{d\varphi }{dt}=0$.

När slingan är delvis inne i magnetfältet så ökar a linjärt med tiden (pga konstant fart) och vi får $\frac{d\varphi }{dt}=$konstant $\ne$ 0.

När slingan är helt inne i magnetfältet så är a = A = konstant och vi får $\frac{d\varphi }{dt}=0$.

Så svar C verkar korrekt.

Arean är alltså inte arean av slingan?  Jag uppfattade arean a som arean av slingan men tror inte jag har rätt förståelse av vad arean representerar i denna formel. 

Om jag förstår din förklaring rätt så förändras arean av slingan när en del av den är inne i magnetfältet pga  den rör sig från tex arean 0 till tex 5 m^2 under en viss tidsinterval och alltså ökar arean med tiden. Du säger att flödet är då konstant vilket jag inte är riktigt förstår?

När slingan är helt i magnetfält så förändras då inte arean längre utan är detsamma som det var inne och då är fältet konstant också så dphi/dt=0. Håller med där.

a är arean av den av slingan som är inne i magnetfältet.

PATENTERAMERA skrev:

a är arean av den av slingan som är inne i magnetfältet.

Ok. Så det finns ingen area när slingan är som den var i början? En slinga måste väl ha en area 

Men läs gärna vad jag skrev också i #9

Jo, men här talar vi om den del av totala arean A som befinner sig i magnetfältet B.

Det är derivatan av flödet som är konstant (och nollskild) då slingan delvis befinner sig i magnetfältet.

PATENTERAMERA skrev:

Jo, men här talar vi om den del av totala arean A som befinner sig i magnetfältet B.

Aha ok då är jag med. 

PATENTERAMERA skrev:

Det är derivatan av flödet som är konstant (och nollskild) då slingan delvis befinner sig i magnetfältet.

Varför är den konstant? B-fältet är väl också konstant?  när slingan går ut ur fältet är arean konstant igen som det var från början och B-fältet också vilket leder til att derivatan av flödet blir 0. 

destiny99 skrev:

PATENTERAMERA skrev:

Det är derivatan av flödet som är konstant (och nollskild) då slingan delvis befinner sig i magnetfältet.

Varför är den konstant? B-fältet är väl också konstant?  när slingan går ut ur fältet är arean konstant igen som det var från början och B-fältet också vilket leder til att derivatan av flödet blir 0. 

Slingan rör sig in i det konstanta fältet med konstant fart. Derivatan är positiv, men konstant.

sictransit skrev:

destiny99 skrev:

Visa föregående citat

PATENTERAMERA skrev:

Det är derivatan av flödet som är konstant (och nollskild) då slingan delvis befinner sig i magnetfältet.

Varför är den konstant? B-fältet är väl också konstant?  när slingan går ut ur fältet är arean konstant igen som det var från början och B-fältet också vilket leder til att derivatan av flödet blir 0. 

Slingan rör sig in i det konstanta fältet med konstant fart. Derivatan är positiv, men konstant.

men om farten är konstant förstår jag inte vad det har med flödet att göra. Ser inte kopplingen till dphi/dt , men man kanske ska tänka att  den del av  arean som då är ds *dh och dh/dt  anger  farten v. Jag tänker på formeln phi=B*A, men det är nog inte den vi ska tänka på. 

Så här ser det ut när slingan när slingan går in i magnetfältet.

Den blå ytan är arean a. Den delen av slingan som innehåller ett magnetfält.
Den ökar i början, blir konstant ett tag och minskar sedan när slingan går ut på andra sidan.

ThomasN skrev:

Så här ser det ut när slingan när slingan går in i magnetfältet.

Den blå ytan är arean a. Den delen av slingan som innehåller ett magnetfält.
Den ökar i början, blir konstant ett tag och minskar sedan när slingan går ut på andra sidan.

Jag är med på att den delen av slingan som är arean a ökar i början tills hela slingan är omgiven av ett magnetfält och när slingan innehåller bara magnetfält så är arean konstant (ökar ej eller minskar ej) som jag förstår det. Sen när slingan lämnar magnetfältet så avtar arean tills det lämnar fältet helt och hållet och det finns ingen förändring. Min fråga om varför flödet är konstant är fortfarande obesvarad. Såhär skriver AI

Är det detta som du inte förstår?

PATENTERAMERA skrev:

Är det detta som du inte förstår?

Ja typ. Men jag tror jag förstår eftersom arean är detsamma då den befinner sig helt i magnetfältet och slingan rör sig inte längre pga ingen förändring som kommer från lenz lag och därmed ingen ström.