32 svar
78 visningar
Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:07

Energiresonemang

Hej! Jag skulle vilja lösa uppgiften nedan med energiresonemang (Ek=Ep) men hur får jag med friktionsarbetet i det?

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:20

Vad är kraften på lådan på det lutande planet?

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:27

Menar du kraftresultanten?

Då är det friktionskraften+tyngdkraftens x-komposant.

Men jag vill ju använda ett energiresonemang?

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:29

Vi kommer till det senare

Skriv ett uttryck för friktionskraften + gravitationskomponsanten 

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:32

mgcos67+0.17mgsin23 ?

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:33 Redigerad: 14 maj 22:34

Vart kommer 67 ifrån

Och sedan blandar du ihop sin och cos

Mg cos x - normalkraften 

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:38 Redigerad: 14 maj 22:38

Fungerar det att tänka att cos(180-90-23=67)=F_x/mg => x-komposanten=mgcos67?

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:41 Redigerad: 14 maj 22:43

cforsberg 142
Postad: 14 maj 22:43
ItzErre skrev:

Vart kommer 67 ifrån

Och sedan blandar du ihop sin och cos

Mg cos x - normalkraften 

Tänker nog 90-23=67.
Men som du säger är det mg*cos(23) som gäller för N (vinkelrät mot lutningen).

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:44

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:45
cforsberg skrev:
ItzErre skrev:

Vart kommer 67 ifrån

Och sedan blandar du ihop sin och cos

Mg cos x - normalkraften 

Tänker nog 90-23=67.
Men som du säger är det mg*cos(23) som gäller för N (vinkelrät mot lutningen).

Varför fungerar inte det andra sättet? Visserligen mycket krångligare, men ändå? :/

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:46

Slå in cos (67) och cos (23) på en Miniräknare 

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:47 Redigerad: 14 maj 22:54

Så att jag förstår det rätt: det ska vara mgsin23 som är x-komposanten? För i sådant fall kan ju x-komposanten också skrivas mgcos67

cforsberg 142
Postad: 14 maj 22:55 Redigerad: 14 maj 23:00
Majskornet skrev:

Så att jag förstår det rätt: det ska vara mgsin23 som är x-komposanten? För i sådant fall kan ju x-komposanten också skrivas mgcos67

Ja. Vad är definitionen av sin? Jo, motstående genom hyp, du har hypen och vill dela upp i komposanter.

mg = Fx + Fy (komposanter i det lutande planet)

sin (23) = Fx/mg

cos(23) =Fy/mg

 

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:56

Är du med på att kraften kan beskrivas som mg sin (23)+0.17mg cos (23)?

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:57 Redigerad: 14 maj 22:58

Japp! Hur bör jag gå vidare med det?

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:58

Vad är sträckan som lådan ska förflyttas (Tips: använd trig)

Majskornet 301
Postad: 14 maj 22:58

0.5sin90/sin23 ?

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 22:59

Förklara hur du tänker

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:00

sinussatsen ger:

sin23/0.5=sin90/sträckan

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 23:01

Det fungerar absolut.

Du vet att w=f×s 

Och att w=0.5mv^2 

Kan du med hjälp av detta sätta upp en ekvation 

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:02 Redigerad: 14 maj 23:04

Efter sista "=" ska det stå 3.278.. vilket fortfarande är fel

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 23:03 Redigerad: 14 maj 23:04

Där har du med felen vi pratade om tidigare

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:04

cos67=sin23, så det ändrade jag inte

sin23 har jag ändrat till cos23

cforsberg 142
Postad: 14 maj 23:05 Redigerad: 14 maj 23:06
Majskornet skrev:

sinussatsen ger:

sin23/0.5=sin90/sträckan

Du söker alltså hyp, du har en katet. Definera hyp ex. som z nedan.

Vad var sin(23) igen, jo sin(23)=0,5/z

Lös ut z -> z= 0,5/sin(23)

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:07
cforsberg skrev:
Majskornet skrev:

sinussatsen ger:

sin23/0.5=sin90/sträckan

Du söker alltså hyp, du har en katet. Definera hyp ex. som z nedan.

Vad var sin(23) igen, jo sin(23)=0,5/z

Lös ut z -> z= 0,5/sin(23)

Varför söker jag hyp? Det är ju Fg som jag vet? Och i vilket led gör behöver jag göra det i min uträkning?

cforsberg 142
Postad: 14 maj 23:08
Majskornet skrev:
cforsberg skrev:
Majskornet skrev:

sinussatsen ger:

sin23/0.5=sin90/sträckan

Du söker alltså hyp, du har en katet. Definera hyp ex. som z nedan.

Vad var sin(23) igen, jo sin(23)=0,5/z

Lös ut z -> z= 0,5/sin(23)

Varför söker jag hyp? Det är ju Fg som jag vet? Och i vilket led gör behöver jag göra det i min uträkning?

Det var sträckan som lådan ska transporteras. Då det kändes som du behöver bli lite mer säker på trigometrin. Jag behöver avvika nu, men ItzErre har detta i hamn tror jag - lycka till, till er båda! :)

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:10
cforsberg skrev:
Majskornet skrev:
cforsberg skrev:
Majskornet skrev:

sinussatsen ger:

sin23/0.5=sin90/sträckan

Du söker alltså hyp, du har en katet. Definera hyp ex. som z nedan.

Vad var sin(23) igen, jo sin(23)=0,5/z

Lös ut z -> z= 0,5/sin(23)

Varför söker jag hyp? Det är ju Fg som jag vet? Och i vilket led gör behöver jag göra det i min uträkning?

Det var sträckan som lådan ska transporteras. Då det kändes som du behöver bli lite mer säker på trigometrin. Jag behöver avvika nu, men ItzErre har detta i hamn tror jag - lycka till, till er båda! :)

Jaha, du menar så! Okej, tack för din hjälp hittills!

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 23:12

Är du med på 

0.5mv^2=s(mg sin (23)+0.17mg cos (23))

Ta nu ett nytt blad och lös denna ekvationen 

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:18

Tjoho! Det blev rätt! Jag hade glömt multiplicera med sträckan i min andra lösning, tack!

Majskornet 301
Postad: 14 maj 23:19

Men om jag får vara lite jobbig: går uppgiften att lösa genom rent energiresonemang som det jag försökt med här nedan?

ItzErre 1291
Postad: 14 maj 23:25 Redigerad: 14 maj 23:25

Ja, och nej.

Det är svårt att ta hänsyn till friktionskraften utan att använda f×s

Majskornet 301
Postad: 15 maj 21:54

Är det alltså ett nej, det är för krångligt?

Svara Avbryt
Close