18 svar
483 visningar
Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 17:06

Enhetsnormalen

Hej, i detta exempel från boken, undrar jag på två ting 

1 hur beräknar man området i bilden, altså hur ska jag tenke för att få området i exemplet.

2 hur beraknar vi enhetsnormalen, och varför är den multiplicerat med 1/sqrt(2) 

mvh

suad 

Qetsiyah 6513 – Livehjälpare
Postad: 28 jul 2020 17:11

Ingen bild!

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 17:12

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 17:13

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 17:13

Glömde bifoga den 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 28 jul 2020 19:15

1. Området blir en ellips.

Arean av en ellips ges av A=abπA=ab\pi, där a och b är ellipsens halvaxlar.

2. Planet z=y+3z=y+3 kan skrivas på formen (planets ekvation) 0x-y+z=30x-y+z=3.

En normal till planet är därför (0,-1,1)(0,-1,1)

En enhetsnormal till planet blir då 12(0,-1,1)\frac{1}{\sqrt{2}}(0,-1,1)

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 19:19

Tack så mycket, så normalen måste vara normerad för att vi ska kunna använde den i stokes satsen. 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 28 jul 2020 19:37

Ja, om du använder formen

Yu·dr=Y(×u)·n^dS \displaystyle \int_{\partial Y}\mathbf{u}\cdot \mathrm{d}\mathbf{r}=\int\int_Y (\nabla\times\mathbf{u}) \cdot \mathbf{\hat{n}}\mathrm\,{d}S

Men ibland används det vektoriella ytelementet istället. Då ser det ut ungefär så här:

γu·dr=Ω(×u)·dS \int_{\gamma}\mathbf{u}\cdot \mathrm{d}\mathbf{r}=\int_\Omega (\nabla\times\mathbf{u}) \cdot \mathrm\,{d}\mathbf{S}

Använd det eller de specialfall ni får lära er i just er kurs.

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 20:11

I kursen använder vi också det vektoriella ytelementet, men jag förstår inte helt hur tid ska vi använde den, och hur vi kan hitta den, kan du till exempel visa mig hur vi hittar den i detta exemplet 

mvh

suad 

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 20:14

Och får jag fråga om denna betecningan innanför parentesen. (∇×u), är detta här kryss produkt av potentialfunktion till u och i, eller är detta rot u 

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 20:15

Jag tror att (∇×u) svarar mor rot u, 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 28 jul 2020 20:28 Redigerad: 28 jul 2020 20:31
suad skrev:

Och får jag fråga om denna betecningan innanför parentesen. (∇×u), är detta här kryss produkt av potentialfunktion till u och i, eller är detta rot u 

Det är samma sak, rotu=×u\mathrm{rot}\,\mathbf{u}=\nabla\times \mathbf{u}.

I den här uppgiften är en parametrisering av planet r(x,y)=(x,y,z(x,y))=(x,y,y+3)\mathbf{r}(x,y)=(x,y,z(x,y))=(x,y,y+3)

Ytelementent blir

dS=(rx×ry)dxdy=(0,-1,1)dxdy\displaystyle \mathrm{d}\mathbf{S}=(\frac{\partial \mathbf{r}}{\partial x}\times \frac{\partial \mathbf{r}}{\partial y})\,\mathrm{d}x\mathrm{d}y=(0,-1,1)\,\mathrm{d}x\mathrm{d}y

Nu behöver vi inte bekymra oss om någon ellips, ytelementet och parametriseringen sköter allt åt oss.

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 20:54

Hej. Igen . Nu har jag provet med vektoriella ytelementet och får detta, men jag tror att detta är fel.

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 28 jul 2020 21:15

Du måste fortfarande beräkna rotationen av fältet rotu\mathrm{rot}\mathbf{u}.

Eftersom det är en konstant är det lättare att du gör det innan parametrisering, rotu=(-2,3,5)\mathrm{rot}\mathbf{u}=(-2,3,5)

Nu kan vi sätta in det i Stokes sats:

Y(-2,3,5)·(0,-1,1)dxdxy=Y2dxdy\displaystyle \int_Y (-2,3,5)\cdot (0,-1,1)\mathrm{d}x\mathrm{d}xy=\int_Y 2\,\mathrm{d}x\mathrm{d}y

Byt till polära koordinater för att integrera över cirkeln Y i xy-planet (som du parametriserat över).

02π012rdrdθ=2π\displaystyle \int_0^{2\pi}\int_0^1 2r\,\mathrm{d}r\mathrm{d}\theta=2\pi

Moni1 721
Postad: 28 jul 2020 21:22

Hej, och tack så mycket, jag undrar på om vi alltid kan använde det vektoriella ytelementet alltid i samband med stokes och gaussats eller inte 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 29 jul 2020 16:07

Ja, du kan alltid använda det vektoriella ytelementet.

Dessutom är alla kurvor och ytor du stöter på är snälla (orienterbara) och går att parametrisera.

Men att parametrisera är ibland arbetskrävande.

Det kan vara krångligt att hitta en bra parameterframställning och du måste beräkna kryssprodukten ru×rv\mathbf{r}_u \times \mathbf{r}_v samt substituera u[r(u,v)]\mathbf{u}[ \mathbf{r}(u,v)]

Det är därför bra om du lär dig hantera integralerna i båda formerna, ibland är det ena sättet mer bekvämt än det andra.

Moni1 721
Postad: 29 jul 2020 16:22

tack så mycket, men betyder detta att vi inte behöver ha en parametrisering när vi använder metoden med enhetsnormalen, mens när vi använder metoden med det vektoriella ytelementet behöver vi ha en parametrisering 

Jroth 1191 – Fd. Medlem
Postad: 29 jul 2020 16:32
suad skrev:

tack så mycket, men betyder detta att vi inte behöver ha en parametrisering när vi använder metoden med enhetsnormalen, mens när vi använder metoden med det vektoriella ytelementet behöver vi ha en parametrisering 

Ja, det är korrekt.

Moni1 721
Postad: 29 jul 2020 16:35

tack så mycket det var till stor hjälp

Svara Avbryt
Close