18 svar
553 visningar
Tompalomp är nöjd med hjälpen
Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 11:10

Ett företag tillverkar två typer av dricksglas

 

Helt enkelt vet jag faktiskt inte ens var jag ska börja. Jag förstår inte ens hur man får värdena för formeln 

y=ax^2+bx+c. 

 

Kunde någon hjälpa mig med denna frågan?

Jan Ragnar 1676
Postad: 17 jan 2023 11:30

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 12:29

Så jag ska hitta arean mellan x-axeln och funktionen y=ax2+bx+c ?

Är detta en rotationskropp då, eller bara en vanlig integral, alltså arean över grafen y=ax2+bx+c ?

Marilyn 3269
Postad: 17 jan 2023 13:07

En rotationskropp.

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 13:32 Redigerad: 17 jan 2023 13:34

Okej, om jag ställer upp funktionen y=ax^2+bx+c först. Funktionen skär y-axeln vid -1 så c=-1. Sen är the rise/run = 1/3,5. Den är samma som 2/7, sen är det en x2 graf, så 272=449.

Funktionens formel är alltså y=4x249-1. Detta känns som ett extremt dumt sätt att komma på vad funktionens formel är, fanns det ett lättare sätt?

Sen när jag lägger upp integralen, vilka gränsvärden ska jag använda? Är det x=0 till x=3,5 och sen ta allt gånger två eftersom jag letar efter hela volymen? För om jag sätter gränsvärdena som x=-3,5 och x=3,5 blir det väl bara noll?

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 13:51 Redigerad: 17 jan 2023 13:52

Eller är det att när man räknar ut rotationsvolymen på 0 till 3,5, är det att man räknar ut allting som roterar runt y-axeln? Alltså svaret man får från gränsvärdena x=0 till x=3,5 blir hela volymen för konen runt y-axeln?

Och det är därför man inte ska använda x=-3,5 och x=3,5 för att det är basically som att säga vad är skillnaden mellan hela volymen minus hela volymen?

jarenfoa 420
Postad: 17 jan 2023 13:54 Redigerad: 17 jan 2023 13:54

När det gäller funktionens formel så skulle först fått fram c = -1 på samma sätt som du.
Eftersom kurvan är symmetrisk kring x = 0 så vet jag att b = 0.
Slutligen skulle jag satt in punkten då kurvan skär x-axeln och löst a ur 0 = a·722 -1

När det gäller volymen så är det som du kom på viktigt att du roterar kurvan runt y-axeln.
Sen får du integrera från y = -1 till y = 0.

Marilyn 3269
Postad: 17 jan 2023 13:57 Redigerad: 17 jan 2023 13:58

Kör på som jarenfoa föreslår, men om integralen blir ohanterlig kan du använda skalintegral av x från 0 till 3,5. Viktigt att ha båda metoderna i lådan.

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 14:09
Mogens skrev:

Kör på som jarenfoa föreslår, men om integralen blir ohanterlig kan du använda skalintegral av x från 0 till 3,5. Viktigt att ha båda metoderna i lådan.

Jag vet inte hur man gör det, skulle du kunna förklara vad skalintegral är för något?

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 14:18 Redigerad: 17 jan 2023 14:19

Men okej, tror vad jag gjorde för fel när jag gjorde detta själv va att inte fatta att jag ska integrera från y=-1 till y=0, jag gjorde x=0 och x=3,5 istället. Whoops. 

Men om jag fortsätter:

V=π·r2·yr2=xy=4x249-1y+1=4x24949(y+1)=4x2494y+1=x2x=49y4+494

V=π·49y4+4942·y-10π·49y4+494·dy=π·-1049y4+494·dy=π[49y24·2+49y4]-10=π(0)-π(49(-1)28+49(-1)4)=-π(498-494)=-π(498-988)=-π(-498)=49π819,24 v.e.

jarenfoa 420
Postad: 17 jan 2023 14:20

I en skivintegral ser man volymen som ett antal tunna skivor med radie som ges av en kurva yx:
V = π·yx2dx

I en skalintegral ser man volymen som ett antal tunna cylinderformade skal med radie x
och höjd som ges av en kurva yx:
V =2πx·yxdx

En skivintegral av y(x) ger volymen när kurvan roteras runt x-axeln.
En skalintegral av y(x) ger volymen när kurvan roteras runt y-axeln.

Men man kan också invertera kurvan och uttrycka den som xy

En skivintegral av x(y) ger volymen när kurvan roteras runt y-axeln.
En skalintegral av x(y) ger volymen när kurvan roteras runt x-axeln.

jarenfoa 420
Postad: 17 jan 2023 14:25
Tompalomp skrev:

V=π·49y4+4942·y-10π·49y4+494·dy=π·-1049y4+494·dy=π[49y24·2+49y4]-10=π(0)-π(49(-1)28+49(-1)4)=-π(498-494)=-π(498-988)=-π(-498)=49π819,24 v.e.

Ja, här gjorde du en skivintegral av x(y)

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 14:29

Hur stor andel blir det?

glasets volym:

V=π·r2·h=π·(72)2·8=π·(494)·8=π·3924=98·π

 

Nedre delens volym: 49π8

 

49π898π=49π8·198π=49π8·98π=18·2=116

Volymen ökar med 1/16 del. 

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 14:32
jarenfoa skrev:

I en skivintegral ser man volymen som ett antal tunna skivor med radie som ges av en kurva yx:
V = π·yx2dx

I en skalintegral ser man volymen som ett antal tunna cylinderformade skal med radie x
och höjd som ges av en kurva yx:
V =2πx·yxdx

En skivintegral av y(x) ger volymen när kurvan roteras runt x-axeln.
En skalintegral av y(x) ger volymen när kurvan roteras runt y-axeln.

Men man kan också invertera kurvan och uttrycka den som xy

En skivintegral av x(y) ger volymen när kurvan roteras runt y-axeln.
En skalintegral av x(y) ger volymen när kurvan roteras runt x-axeln.

Oh, så jag kunde alltså ha använt x=0 och x=3,5 för denna funktion (som roterar runt y-axeln), men då hade jag behövt använda skalintegral istället?

jarenfoa 420
Postad: 17 jan 2023 14:39 Redigerad: 17 jan 2023 14:40

Ja, med ett förbehåll.
Eftersom y är en kurva som har negativa värden på det område vi var intresserade av hade du fått ut en negativ volym. Sånt får man se upp med när man gör skalintegraler.

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 14:59

Ah, okej. Men då är det bara att avse från minus tecknet, eller hur? Eftersom integraler kan vara negativa men areor och volymer kan inte vara negativa?

jarenfoa 420
Postad: 17 jan 2023 15:04

Om kurvan man integrerat alltid är negativ kan man bortse från minustecknet.
Men om du hade fortsatt att integrera förbi punkten där kurvan blir positiv hade du behövt vara extra försiktig.
Då börjar positiva och negativa integraler ta ut varandra. 

jarenfoa 420
Postad: 17 jan 2023 15:07

Skivintegraler är i regel lättare att förstå och har färre möjligheter att göra fel.
Därför skulle jag rekommendera dem i första hand.

Tompalomp 187
Postad: 17 jan 2023 15:18
jarenfoa skrev:

Skivintegraler är i regel lättare att förstå och har färre möjligheter att göra fel.
Därför skulle jag rekommendera dem i första hand.

Okej, jättefint. Tack för förklaringen!

Svara Avbryt
Close