14 svar
213 visningar
Darth Vader Online 174
Postad: 3 mar 23:34

Ett problem i geometri...

Hej PA!


Jag vill dela med mig av ett mycket intressant problem som jag har stött på - det fick mitt huvud att explodera, så nu är det er tur... ;D

 

Givet två icke-koncentriska cirklar k1k_{1} och k2k_{2}, bestäm mängden av alla punkter OO sådana att det finns en cirkel med medelpunkt OO som tangerar både k1k_{1} och k2k_{2}.

 

(Svaret är häpnadsväckande! :O)

Louis 3819
Postad: 5 mar 22:08

Snart får du ge oss lösningen :)

Laguna Online 31175
Postad: 5 mar 22:10

Känns som en cirkel, men jag har inte ritat.

Dr. G 9606
Postad: 6 mar 08:45

Gissar spontant på en ellips, en rät linje eller en hyperbel, beroende på om cirklarna skär varandra eller inte, men det är troligtvis fel. 

Darth Vader Online 174
Postad: 6 mar 14:57
Dr. G skrev:

Gissar spontant på en ellips, en rät linje eller en hyperbel, beroende på om cirklarna skär varandra eller inte, men det är troligtvis fel. 

Intressant! :) Varför tror du att just kägelsnitt dyker upp här?

Tomten 1902
Postad: 6 mar 16:03

"(Svaret är häpnadsväckande! :O)"

Detta svar är irrelevant. Det frågas inte efter ett tal utan en Mängd. Jag hävdar att denna mängd är icke-tom tills annat bevisats. 

Dr. G 9606
Postad: 6 mar 18:07
Darth Vader skrev:

Intressant! :) Varför tror du att just kägelsnitt dyker upp

Tror att det blir slutna kurvor om cirklarna ligger i varandra. 

Öppna kurvor om de ligger utanför varandra. 

En rät linje om cirklarna är lika stora. 

Ska rita lite om jag får tid. 

Dr. G 9606
Postad: 7 mar 12:49
Aha

Det blir en del av en hyperbel när cirklarna inte ligger i varandra. 

Om de två cirklarna har radier R1 respektive R2 så kommer en tredje cirkel med radie R att tangera k1 när avståndet mellan mittpunkterna är (R+ R). k2 tangeras när avståndet mellan mittpunkterna är (R2 + R). 

Skillnaden i avstånd från de två cirklarna mittpunkter till O är då R1 - R2, d.v.s konstant för alla (tillåtna) R (det finns ett minsta värde på R). 

O kommer då att ligga på hyperbeln som har fokus i de två cirklarnas mittpunkter (på hyperbelgrenen som går runt den mindre cirkelns mittpunkt. )

Darth Vader Online 174
Postad: 7 mar 13:04
Dr. G skrev:
Aha

Det blir en del av en hyperbel när cirklarna inte ligger i varandra. 

Om de två cirklarna har radier R1 respektive R2 så kommer en tredje cirkel med radie R att tangera k1 när avståndet mellan mittpunkterna är (R+ R). k2 tangeras när avståndet mellan mittpunkterna är (R2 + R). 

Skillnaden i avstånd från de två cirklarna mittpunkter till O är då R1 - R2, d.v.s konstant för alla (tillåtna) R (det finns ett minsta värde på R). 

O kommer då att ligga på hyperbeln som har fokus i de två cirklarnas mittpunkter (på hyperbelgrenen som går runt den mindre cirkelns mittpunkt. )

Spot on!

Men vad händer om den tredje cirkeln tangerar k1k_{1} och k2k_{2} invändigt? Eller när den tangerar den ena invändigt och den andra utvändigt?

Dr. G 9606
Postad: 7 mar 13:06

Precis, fler fall att gå igenom. 

Dr. G 9606
Postad: 7 mar 17:46
En cirkel helt i den andra

Då blir det en ellips.

Avståndet från O till lilla cirkelns (säg k2) mittpunkt är (R2 + R). Avståndet från O till stora cirkelns mittpunkt är (R1 - R), så summan av avstånden är R1 + R2, så O ligger på en ellips med foci i centrum för k1 och k2. 

Någon som är sugen på att rita? Jag förstår nämligen inte ens frågan. 

Darth Vader Online 174
Postad: 8 mar 23:04 Redigerad: 8 mar 23:06
MrPotatohead skrev:

Någon som är sugen på att rita? Jag förstår nämligen inte ens frågan. 

Frågan är att hitta alla punkter OO i planet sådana att det finns en cirkel kk med medelpunkt OO, och där kk tangerar både k1k_{1} och k2k_{2}. I figuren nedan är O1O_{1}, O2O_{2} och O3O_{3} exempel på sådana punkter där de blå cirklarna tangerar de röda (givna) cirklarna k1k_{1} och k2k_{2}:

Idén är att hitta den resulterande "figuren" när man plottar alla sådana punkter OO med denna egenskap. Denna mängd kallas i matematiken för den geometriska orten (eng. locus). Tex. den geometriska orten för alla punkter PP som ligger på ett konstant avstånd rr från en given punkt OO är en cirkel k(O,r)k(O,r) med medelpunkt OO och radie rr.

Förstås, svaret beror ju på hur k1k_{1} och k2k_{2} är placerade. I detta fall är de disjunkta och ingen av dem ligger i det inre av den andra.

Trinity2 2664
Postad: 8 mar 23:08

Denna typ av problem var populära på 1920-1940-talet. Man kallar lösningsmängden för "orten" och dessa kan få många spännande geometriska former beroende på hur problemet formuleras. Och Ja, de kan formuleras så de blir riktigt svåra. Ofta var det sistauppgiften på studentexamen när de förekom.

Då förstår jag. Det var just hur lösningsmängden skulle skapa en figur som var lite.. låt säga ovant eller svårt att få till i skallen. 

Tack så mycket!

Svara
Close