9 svar
316 visningar
Snushunk är nöjd med hjälpen
Snushunk 152
Postad: 3 nov 2021 18:53

Finns det något heltal som är större än alla reella tal?

Jag har kommit fram till att det inte finns något heltal som är större än alla reella tal, då mängden av alla heltal är en äkta delmängd i alla reella tal. Båda mängderna går från - till .Är det en motivering som är tydlig? Har ni något tips på hur man kan motivera det? / Presentera lösningen på ett bättre sätt?

Dr. G 9362
Postad: 3 nov 2021 18:58

Om du lägger till 1 till ett heltal så får du väl ett annat större heltal?

Snushunk 152
Postad: 3 nov 2021 19:02
Dr. G skrev:

Om du lägger till 1 till ett heltal så får du väl ett annat större heltal?

Ja, jag funderade på det, men samma kan ju sägas om de reella talen. Att om man lägger till 1 till det största heltalet = +1

kan man lika gärna göra samma med de reella talen och få t.ex. +1,1 eller +2. Alla dessa additioner med leder

väl ändå bara till igen? +1= ?

Dr. G 9362
Postad: 3 nov 2021 19:04

Grejen är ju den att det inte finns något största heltal. 

Snushunk 152
Postad: 3 nov 2021 19:06
Dr. G skrev:

Grejen är ju den att det inte finns något största heltal. 

Borde de inte medföra att det inte finns något heltal som är större än alla reella tal? Eftersom de båda kan vara "lika stora" dvs  ?

Dr. G 9362
Postad: 3 nov 2021 19:11

Det finns inget största heltal och det finns inget största reella tal. 

\infty är inget reellt tal. 

Snushunk 152
Postad: 3 nov 2021 19:15
Dr. G skrev:

Det finns inget största heltal och det finns inget största reella tal. 

\infty är inget reellt tal. 

hmm jag förstår. Så man borde snarare säga att heltalen går mot oändligheten? De kan inte vara *bestämt* ,men heltalen befinner sig i intervallet (-, )?

Påståendet i titeln borde väl ändå vara falskt? 

Russell 379 – F.d. Moderator
Postad: 3 nov 2021 19:35

Eftersom heltalen är reella så skulle talet ifråga behöva vara större än sig självt. Det går förstås inte. (a>b implicerar a=/=b, och eftersom alla tal är självidentiska så är inget tal alltså större än sig självt.) Det har inget med oändligheten att göra utan bara just med att heltalen är en delämängd av de reella talen. Av samma anledning finns det ingen hund som är större än alla däggdjur och ingen kvinna som är längre än alla människor osv.

Yngve 37896 – Livehjälpare
Postad: 3 nov 2021 19:47

Jag tycker att följande resonemang är tillräckligt bra:

Säg att vi har hittat ett heltal n som är större än alla reella tal. Det finns då ett reellt tal m som är lika med n+0,5. Eftersom m > n så är inte n större än alla reella tal.

Därför finns det inget sådant heltal n.

Snushunk 152
Postad: 3 nov 2021 21:28

Tack för hjälpen allihopa!

Svara Avbryt
Close