16 svar
81 visningar
Urboholic är nöjd med hjälpen
Urboholic 145
Postad: 5 apr 2023 23:04

flerdim. beräkna gränsvärde med polär form

jag försöker förstå mig på hur man beräknar gränsvärde för funktioner fast genom att använda polär form men förstår inte riktigt hur jag ska se eller veta om gränsvärde inte finns.
t.ex om vi kollar på funktionen  lim(x,y) ->(1,1)xy-1x-1 så hade jag definerad x =rcos θy =rsin θ 

vilket leder till att funktionen blir enligt följande (rcos θ)(rsin θ) - 1(rcos θ) -1och r -> 0

men här kommer jag inte så mycket längre och jag förstår inte riktigt hur jag ska hantera ettorna osv.
enligt facit så ska denna sakna lösning men om r -> 0 så borde det väl bli ett men jag förstår nog inte helt 100% hur man gör på detta sättet haha.

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2023 23:07 Redigerad: 5 apr 2023 23:07

Vad händer om du närmar dig från y=xy=x istället, får du samma sak då? :)

Urboholic 145
Postad: 5 apr 2023 23:11

jag vet inte riktigt, jag var inte så bra på gränsvärden haha.

men tänker om y=x så går uttrycket ju att förkorta till (x+1)? och då blir gränsvärdet 2 eller är jag het ute och cyklar haha?

Urboholic 145
Postad: 5 apr 2023 23:13

men om det är korrekt så är det ju ett tecken på att det inte finns ett gränsvärde för det måste vara samma värden oavsett från vilket håll man kommer?

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2023 23:13

Precis.

Du får alltså två olika värden beroende på hur du närmar dig funktionen kring (x,y) -> (1,1) varav gränsvärdet saknas.

Urboholic 145
Postad: 5 apr 2023 23:14

okej men det kanske är bäst att inte använda polärform och bara studera olika riktnigar från baa värden på x och y ? :)

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 5 apr 2023 23:20

Det är inte helt lätt att svara på.

Polär form generellt sätt är pålitligt, men inte alltid eftersom vi antar att vinkeln är konstant. I ditt fall är vinkeln θ\theta en funktion a radien. 

Jag hade nog applicerat polärform och funderat lite om jag kan hitta ett motexempel, om inte så är sannolikheten att du hittat rätt svar stor.

I vårt fall är det enkelt att hitta y=xy=x som ett motexempel.

Urboholic 145
Postad: 5 apr 2023 23:45

okej så man kan köra polär form som ett första test och sen kolla olika fall med x och y för att se om det överensstämmer med resultatet för polär form?  och om de andra testen stämmer med polär form så finns det gränsvärde? :)

PATENTERAMERA 5469
Postad: 6 apr 2023 00:44

Tänk på att (x, y) skall gå mot (1, 1). När du låter r gå mot noll med ditt variabelbyte så låter du (x, y) gå mot (0, 0), och inte (1, 1).

Urboholic 145
Postad: 6 apr 2023 01:05 Redigerad: 6 apr 2023 01:08

Juste ja precis, jag gjorde det på pappret men glömde bara skriva ut det i forumet 😊 juste men då blir nämnaren 0 och det får inte hända, så det säger att fallet inte har ett gränsvärde? 

 

PATENTERAMERA 5469
Postad: 6 apr 2023 08:17

Testa x = 1 + rcosθ och y = 1 + rsinθ i stället, då går (x, y) mot (1, 1) då r går mot noll.

Urboholic 145
Postad: 6 apr 2023 11:48 Redigerad: 6 apr 2023 12:30

oj woops var nog lite trött igår om man gör x=1+ r*cos θy=1+ r*sin θså får man till slut uttrycket sin θ + cos θ + r*cos θ*sin θcos θoch då r->0 får vi svaret sin θ + cos θcos θ men hur ska man tolka detta haha?  

 

innebär det att gränsvärdet är beroende på vinkeln av sin och cos vilket innebär att gränsvärdet kommer vara olika beroende på vinkeln och därmed finns inget gränsvärde?

PATENTERAMERA 5469
Postad: 6 apr 2023 13:22 Redigerad: 6 apr 2023 13:25

När r går mot noll så får man olika värden beroende på värdet på θ. Men om gränsvärdet existerar så skall man få samma värde oberoende av värdet på θ. Således kan gränsvärdet inte existera.

Urboholic 145
Postad: 6 apr 2023 13:26

ah okej skönt, då hänger jag med på hur det funkar :) tack för hjälpen!

Urboholic 145
Postad: 6 apr 2023 14:20

förresten när man har valt att byta till polär form, måste man då redovisa svaret med hjälp av absolutbelopp varje gång eller räcker det med att låta r -> 0 ?

PATENTERAMERA 5469
Postad: 6 apr 2023 18:12

Absolutbelopp? Nej, varför skulle man redovisa svaret med absolutbelopp? Har du något exempel du tänker på, för jag tror inte riktigt jag förstår frågan?

Urboholic 145
Postad: 6 apr 2023 19:56

jag har inte riktigt något exempel men jag kollade på jonas månssons klipp på youtube om gränsvärde i flerdim och då gjorde han typ någon instängning genom att skriva om det till absolutbelopp eller nått så tänkte bara dubbelkolla om man var tvungen att göra så haha 

Svara Avbryt
Close