17 svar
417 visningar
hejhopp1 25
Postad: 24 feb 2022 11:18

Flervariabelanalys, värdemängd

Jag har den här uppgiften att lösa men vet inte riktig vilken metod man ska använda. Min första tanke var att parametrisera ellipsen och sedan vet jag att sinus och cosinus varierar mellan 1 och -1 så då antar x och y största/minsta värde när sinus och cosinus är 1 och -1. Sedan sätter jag in det i z=f(x,y) och får fram värdemängden. Är det rätt metod eller är jag ute och cyklar?

Smaragdalena 78572 – Lärare
Postad: 24 feb 2022 12:28

Börja med att rita upp hur definitionsmängden ser ut. (Du verkar ha kommit på att det är en ellips. Hur är den orienterad? Vika är de största /minsta värdena som x respektive y kan ha?)

Att parametrisera ellipsen är en bra idé. Hur ser din parametrisering ut? Hur ser f(x,y) ut för ellipsens rand? Har funktionens derivata några nollställen?

Det kan också hända att de största/minsta värdena är någonstans inuti ellipsen. Vet du hur du hittar dem?

hejhopp1 25
Postad: 24 feb 2022 12:50

Ellipsen har halvaxlarna 2och 2 så på randen är väll x och y:s största värden +-2 och+-2.

Parameterisereingen av ellipsen blir ju då : x=2cos ty=2 sin tdär 0t2π.

Så ska jag då leta alla kritiska, singulära och randpunkter för att hitta största/minsta värde? Och då utgör dem värdemängdens gränser?

Smaragdalena 78572 – Lärare
Postad: 24 feb 2022 12:54

Skriv om f(x,y) till f(t), derivera och sätt derivatan lika med 0. På så sätt tar du resa på störts/minsta värde på randen. Du behöver dessutom undresöka ellipsens inre.

Farbrorgul 408
Postad: 24 feb 2022 16:16
Smaragdalena skrev:

Skriv om f(x,y) till f(t), derivera och sätt derivatan lika med 0. På så sätt tar du resa på störts/minsta värde på randen. Du behöver dessutom undresöka ellipsens inre.

Jag parametriserade ellipsen enligt ovan och satte in f(x,y) till f(t) men får ett uttryck som f'(t) = -2sin t + 22 cos(2t)

Hur hittar man när derivatan är noll till denna?

Laguna Online 28634
Postad: 24 feb 2022 16:21

Både t och 2t som trigonometriska argument ser inte rätt ut.

Farbrorgul 408
Postad: 24 feb 2022 16:43
Laguna skrev:

Både t och 2t som trigonometriska argument ser inte rätt ut.

Varför inte?

Laguna Online 28634
Postad: 24 feb 2022 17:22

Det blir nån propeller eller solfjäder, inte en ellips.

hejhopp1 25
Postad: 24 feb 2022 17:29
Farbrorgul skrev:
Smaragdalena skrev:

Skriv om f(x,y) till f(t), derivera och sätt derivatan lika med 0. På så sätt tar du resa på störts/minsta värde på randen. Du behöver dessutom undresöka ellipsens inre.

Jag parametriserade ellipsen enligt ovan och satte in f(x,y) till f(t) men får ett uttryck som f'(t) = -2sin t + 22 cos(2t)

Hur hittar man när derivatan är noll till denna?

Jag får samma då f(x,y)=x+xy och f(x,y) =f (2cost, 2sint)= 2cost + 22cost sint =2cost +2sin 2t.

Men vet inte heller hur man ska hitta när den derivatan är noll!

Laguna Online 28634
Postad: 24 feb 2022 17:30

Förlåt, jag hade fel. Jag missade att det var målfunktionen det handlade om, inte ellipsen.

hejhopp1 25
Postad: 24 feb 2022 18:19
Laguna skrev:

Förlåt, jag hade fel. Jag missade att det var målfunktionen det handlade om, inte ellipsen.

Ingen fara! Något tips på hur man kan tänka kring hur man kan få fram ett svar?

Farbrorgul 408
Postad: 24 feb 2022 19:20
hejhopp1 skrev:
Laguna skrev:

Förlåt, jag hade fel. Jag missade att det var målfunktionen det handlade om, inte ellipsen.

Ingen fara! Något tips på hur man kan tänka kring hur man kan få fram ett svar?

Jag funderar nästan på om det inte är enklare att inte parametrisera, dvs. att bara använda sig av xy-planet.

Laguna Online 28634
Postad: 24 feb 2022 19:28

cos(2t) = 1 - 2sin2(x), så det blir en andragradsekvation av det.

Farbrorgul 408
Postad: 24 feb 2022 19:45
Laguna skrev:

cos(2t) = 1 - 2sin2(x), så det blir en andragradsekvation av det.

Ja men den andragradaren blir väldigt jobbig att lösa

Laguna Online 28634
Postad: 24 feb 2022 19:49

Varför det?

Farbrorgul 408
Postad: 24 feb 2022 20:07 Redigerad: 24 feb 2022 20:08
Laguna skrev:

Varför det?

sin2t + sin t4-12=0

Man kan sätta sin t = x och lösa den med pq men får ett väldigt konstigt svar. Eller har jag gjort fel innan?

PATENTERAMERA 5453
Postad: 24 feb 2022 21:02

Man kan använda implicit derivering av uttrycket för randkurvan 2x2+y2=4.

4x + 2yy’ = 0 => y’ = -2x/y.

ddx(x+xy) = 1 + y + xy’ = 1 + y -2x2/y.

1 + y -2x2/y = 0

y + y2 - 2x2 = 0

y + y2 + y2 - 4 = 0

y2 + y/2 - 2 = 0    y = -1±334.

PATENTERAMERA 5453
Postad: 24 feb 2022 21:32
PATENTERAMERA skrev:

Man kan använda implicit derivering av uttrycket för randkurvan 2x2+y2=4.

4x + 2yy’ = 0 => y’ = -2x/y.

ddx(x+xy) = 1 + y + xy’ = 1 + y -2x2/y.

1 + y -2x2/y = 0

y + y2 - 2x2 = 0

y + y2 + y2 - 4 = 0

y2 + y/2 - 2 = 0    y = -1±334.

Det blir i alla fall samma svar som Farbrorgul. Men inga trevliga siffror.

Svara Avbryt
Close