13 svar
351 visningar
Matfer är nöjd med hjälpen
Matfer 20
Postad: 31 jan 2021 22:01

Flervariabelsanalys, partiella derivator

Hej!

Har fastnat lite på en uppgift och undrar om någon som kan hjälpa mig att tyda uppgiften.

Det jag tänker mig är att man sätter:

u = cos0x - sin0y samt v = sin0x + cos0y och man får såldes f(u,v) = (cos0x-sin0y , sin0x + cos+y)

Då blri det i princip som så att f(u,v) = (u(x,y), v(x,y))

Lite osäker på hur jag ska tänka nu för att kunna komma åt uttrycket dock.

Dr. G 9366
Postad: 31 jan 2021 22:58

Du har att 

fx=fuux+fvvx\dfrac{\partial f}{\partial x}=\dfrac{\partial f}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial x}+\dfrac{\partial f}{\partial v}\dfrac{\partial v}{\partial x}

du/dx etc. kan du räkna ut. Hur blir då andraderivatorna?

Matfer 20
Postad: 1 feb 2021 12:00
Dr. G skrev:

Du har att 

fx=fuux+fvvx\dfrac{\partial f}{\partial x}=\dfrac{\partial f}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial x}+\dfrac{\partial f}{\partial v}\dfrac{\partial v}{\partial x}

du/dx etc. kan du räkna ut. Hur blir då andraderivatorna?

Var tolkningen jag gjorde korrekt till att börja med? 

Dr. G 9366
Postad: 1 feb 2021 12:50
Matfer skrev:

Det jag tänker mig är att man sätter:

u = cos0x - sin0y samt v = sin0x + cos0y och man får såldes f(u,v) = (cos0x-sin0y , sin0x + cos+y)

Då blri det i princip som så att f(u,v) = (u(x,y), v(x,y))

Det saknas  ett f på sina ställen. 

u(x,y)=xcosθ-ysinθu(x,y)= x\cos \theta -y\sin \theta

v(x,y)=xsinθ+ycosθv(x,y) = x\sin\theta+y\cos \theta

Då är 

f(u,v)=f(xcosθ-ysinθ,xsinθ+ycosθ)f(u,v) = f(x\cos \theta -y\sin \theta,x\sin\theta+y\cos \theta)

Derivera f(u,v) m.a.p x två gånger. Använd  kedjeregeln. Förenkla.  Derivera m.a.p y två gånger. Förenkla. Lägg ihop. 

copenQs 20 – Fd. Medlem
Postad: 1 feb 2021 16:33
Dr. G skrev:

f(u,v)=f(xcosθ-ysinθ,xsinθ+ycosθ)f(u,v) = f(x\cos \theta -y\sin \theta,x\sin\theta+y\cos \theta)

Derivera f(u,v) m.a.p x två gånger. Använd  kedjeregeln. Förenkla.  Derivera m.a.p y två gånger. Förenkla. Lägg ihop. 

Hej, jag förstår inte riktigt vart man ska hitta sin funktion f ifrån? Är detta något man hittar utifrån matrisekvationen eller är tanken att man endast ska derivera uttrycken för u och v?

Dr. G 9366
Postad: 1 feb 2021 16:42

f är vilken funktion som helst av två variabler, med kravet att den är två gånger deriverbar.

df/dx, etc, går alltså inte att förenkla. Man kan däremot hitta samband mellan df/dx och df/dy, och derivatorna i de transformerade koordinaterna df/du och df/dv. 

copenQs 20 – Fd. Medlem
Postad: 1 feb 2021 17:27
Dr. G skrev:

f är vilken funktion som helst av två variabler, med kravet att den är två gånger deriverbar.

df/dx, etc, går alltså inte att förenkla. Man kan däremot hitta samband mellan df/dx och df/dy, och derivatorna i de transformerade koordinaterna df/du och df/dv. 

Okej då förstår jag. Tack så mycket för hjälpen!

Matfer 20
Postad: 1 feb 2021 19:04 Redigerad: 1 feb 2021 19:04

Tja! Jag har nog löst den, fick fram att df^2 för x och y var 0 och samma sak med u och v. Lite osäker dock med sambandet av u och v, jag satte upp dessa i ett ekvationssystem och löste ut x, y genom reducerad trappstegsmatris, samt deriverade dessa två gånger också. Båda leden blev 0.

Dr. G 9366
Postad: 1 feb 2021 19:42
Matfer skrev:

Tja! Jag har nog löst den, fick fram att df^2 för x och y var 0 och samma sak med u och v. Lite osäker dock med sambandet av u och v, jag satte upp dessa i ett ekvationssystem och löste ut x, y genom reducerad trappstegsmatris, samt deriverade dessa två gånger också. Båda leden blev 0.

Ok, då undrar jag vad du har gjort. Fick du alltså fram att

2fx2=2fy2=0\dfrac{\partial^2f}{\partial x^2}=\dfrac{\partial^2f}{\partial y^2}=0

för godtycklig två gånger deriverbar f(x,y)? Det kan ju inte gärna stämma. Kanske missförstod jag vad du skrev. 

Matfer 20
Postad: 2 feb 2021 08:51

Det blev en lång uträkning haha, men jag deriverade uttrycken 2 gånger för sinus och cosinus i f(x,y).

Jag fick fram att:

2fx2+2fy2=(0,0) = f2u2+f2v2

Dr. G 9366
Postad: 2 feb 2021 09:34

Jag fick att 

2fx2=cos2θ2fu2+2sinθcosθ2fuv+sin2θ2fv2\dfrac{\partial^2 f}{\partial x^2}=\cos^2 \theta \dfrac{\partial^2 f}{\partial u^2} +2\sin\theta \cos\theta \dfrac{\partial^2 f}{\partial u \partial v}+\sin^2 \theta \dfrac{\partial^2 f}{\partial v^2}

där jag förutsatte att de två blandade andraderivatorna är lika.

Matfer 20
Postad: 2 feb 2021 09:44

Alright, kan man genom det du fick visa att 

uttrycken för df/dx + df/dy = df/du + df/dv?

Var väldigt osäker på hur jag skulle visa denna ekvivalens.

Dr. G 9366
Postad: 2 feb 2021 09:49

Man får ett likande uttryck för andraderivatan m.a.p y. När de läggs ihop så blir det summan av de rena andraderivatorna m.a.p u och v!

Matfer 20
Postad: 3 feb 2021 08:13
Dr. G skrev:

Man får ett likande uttryck för andraderivatan m.a.p y. När de läggs ihop så blir det summan av de rena andraderivatorna m.a.p u och v!

Alright, jag fattar vad du menar nu, löste uppgiften!

Tack för hjälpen

Svara Avbryt
Close