18 svar
126 visningar
Maddefoppa 1106
Postad: 27 nov 2023 18:15

Funktioner & mängder

Hej har lite svårt att förstår när man deffinerar en funktion mha mängder…
Deffintionen
Låt X & Y vara 2 ICKE tomma mängder.
f = är en funktion från X→ Y OM f associerar varje element a ∈ X med ett unikt element b ∈ Y . Om a associeras med b så skriver vi att f(a) = b och vi säger att a avbildas på b eller att bilden av a a är lika med b.
Sedan följer 3 exempel där mängderna  Y={1,2,3,4}. & X={a,b,c,d}

Ex. 1 Låt f(a)=1, f(b)=2, f(c)=3 & f(d)=4 

Då säger man att: Då blir f en funktion från X → Y eftersom varje element i X avbildas på ett sätt och endast ett element i Y .

Enligt min tolkning: innebär detta att för varje x värde (dvs a,b,c, d) fås ett unikt värde på Y.

I exempel 2 fås: f(a)=1, f(a)=2, f(c)=3 och f(d)=4.
I boken säger man då: f= inte en funktion från X→Y eftersom f(a) inte är unikt bestämt.

Min kommentar
Dvs för x=a blir det alltså två möjliga antingen y= 1 eller y= 2. Men hur kopplas detta till mängdläran?

Ex. 3 funktion värden: låt f(a) = f(b) = f(c) = f(d) =1.

Från boken :f= en funktion från X →Y eftersom varje element i X avbildas på ett och endast ett
element i Y .

Min tolkning: Logisk sätt att x värden ger ett & samma y värde. Men förstår fortarande inte mängdbeskrivningen här.

Skulle någon kunna förklara skillnaderna mellan dessa exempel & hur funktionen & dess värden hänger samman med mängläran. Gärna med mer exempel:) Tycker det är jätte svårt.

farfarMats 1109
Postad: 27 nov 2023 19:29

Tror att du letar efter nåt som inte finns. Detta är introduktionen av ett funktionsbegrepp för generella mängder, tidigare har du nog bara sett funktioner mellan tal. Den enda 'kopplingen' är att x och f(x) är element i mängder.

Detta funktionsbegrepp hänger ihop med 'den  gamla vanliga' så att de vanliga funktionerna är från (en delmängd av) de reella talen till (en delmängd av) de reella talen.

PATENTERAMERA 5469
Postad: 28 nov 2023 00:17

Med mängdlära kan man definiera en funktion på detta sätt.

En funktion f är en trippel (X, Y, R) bestående av två mängder X, Y och en en delmängd R av den kartesiska produkten X×Y, där R uppfyller att för varje xX finns det precis ett yY sådant att (x, y)R. Detta för x unika y brukar betecknas f(x).

X kallas definitionsmängd eller domän.

Y kallas målmängd eller kodomän.

R kallas funktionens graf.

f(x) brukar benämnas funktionens värde i x.

Ofta skriver man f: XY, xf(x) = någon form av definition/regel för att beräkna f(x).

I fall 1 så skulle vi få R = {(a, 1), (b, 2), (c, 3), (d, 4)}. Detta uppfyller kraven på att vara grafen till en funktion.

I fall 2 får du R = {(a, 1), (a, 2), (c, 3), (d, 4)}. Detta uppfyller inte kraven på att vara grafen till en funktion. Kan du se varför? Det finns två orsaker.

Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 04:20

Tack så jätte myxket för var:)

Den ena orsaken a har både 1 och 2. Dvs innebär detta att vid punka a dvs låt säga x1=a. Så om man skulle rita ut det på en graf så vet vi inte vart vi ska ”matcha” y- värdet dvs målmängden Y.

Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 04:29

I min kod kallar de R till värdmämgd eller Vf

Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 04:29

När du skriver karteritskiska hur menar du då?

Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 04:38

Så kravet att det alltid bara finns ett element för från vardera element målmängd (Y) och vardera deffemtionsmängd (X) behövs uppfyllas? För att om värdemängden är produkten X•Y=vf/R skulle ju det innebära om

vi har 2 y som i fall 2 så vet man inte om värdemängden blir

  • Vf 1= a₁•y1= a•1=1a
  • Vf2= a1•y2=a•2= 2a
Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 04:54

Kan man då skriva kraven som

att

Vf ⊂Y: Värdemängd (Vf )är en delmängd i MÅLMÄNGD (Y)

Vf ⊂X: Värdemängd (Vf )är en delmängd i Df (deffintionsmängen)

Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 07:14

Har även lite svårt att förstå det här med surjektiv vs injektiv funktion kopplat till exemplerna


surjektiv

i ex 3.7 (1) där ska man kunna skriva det som träffas ALLA element i Y av f. skrivas som..Vf = {1,2,3,4}=Y✅

medans för Ex. 3.10: Vf = {1} f INTE surjektiv❌ när f(a)=f(b)=f(c)=f(d)=1

 

injektiv

f är injektiv: om a≠b medför att f(a) ≠f(b). 
samma ex 3.7 är också injektiv : då Injektiv eftersom a,b,c,d ALLA avbildas på OLIKA element.✅

men att 3.10 f(a)=f(b)=f(c)=f(d)=1 INTE är injektiv. 

PATENTERAMERA 5469
Postad: 28 nov 2023 17:51
Maddefoppa skrev:

I min kod kallar de R till värdmämgd eller Vf

Nja, värdemängden är något annat.

Vf = {yY: (xX)((x, y)R)}.

Eller annorlunda uttryckt, mängden av alla värden y i målmängden för vilka det går att finna ett x i definitionsmängden sådant att y = f(x).

PATENTERAMERA 5469
Postad: 28 nov 2023 17:57
Maddefoppa skrev:

När du skriver karteritskiska hur menar du då?

Den kartesiska produkten av två mängder X och Y är mängden av alla ordnade par (x, y), där x ligger i X och y ligger i Y.

Se här.

PATENTERAMERA 5469
Postad: 28 nov 2023 17:59
Maddefoppa skrev:

Kan man då skriva kraven som

att

Vf ⊂Y: Värdemängd (Vf )är en delmängd i MÅLMÄNGD (Y)

Vf ⊂X: Värdemängd (Vf )är en delmängd i Df (deffintionsmängen)

Värdemängden är generellt en delmängd till målmängden.

PATENTERAMERA 5469
Postad: 28 nov 2023 18:03
Maddefoppa skrev:

Har även lite svårt att förstå det här med surjektiv vs injektiv funktion kopplat till exemplerna


surjektiv

i ex 3.7 (1) där ska man kunna skriva det som träffas ALLA element i Y av f. skrivas som..Vf = {1,2,3,4}=Y✅

medans för Ex. 3.10: Vf = {1} f INTE surjektiv❌ när f(a)=f(b)=f(c)=f(d)=1

 

injektiv

f är injektiv: om a≠b medför att f(a) ≠f(b). 
samma ex 3.7 är också injektiv : då Injektiv eftersom a,b,c,d ALLA avbildas på OLIKA element.✅

men att 3.10 f(a)=f(b)=f(c)=f(d)=1 INTE är injektiv. 

Korrekt.

Surjektiv: för varje y i Y så finns det åtminstone något x i X sådant att y = f(x).

Injektiv: f(x1) = f(x2) implicerar att x1 = x2.

Maddefoppa 1106
Postad: 28 nov 2023 19:41

Är ett krav då för att en funktion ska kunna vara surjektiv/ injektiv att den har en värdemängd?

PATENTERAMERA 5469
Postad: 29 nov 2023 18:50

Kan du ge exempel på en funktion som inte har en värdemängd?

Maddefoppa 1106
Postad: 30 nov 2023 07:14

Kanske f(x)=√x= där f går från Z—>Z dvs deffintionmängden tillhör heltalen talen och målmängden tillhör heltalen talen. 

deffinerad som: f(x)=-2

det finns inget reallt tall som uppfyller kravet. 

Maddefoppa 1106
Postad: 30 nov 2023 07:14

Men är osäker:)

PATENTERAMERA 5469
Postad: 30 nov 2023 16:29 Redigerad: 30 nov 2023 16:30

Nja, när du definierar hur f(x) skall beräknas så måste resultatet alltid bli ett värde i den målmängd som du valt. Annars är funktionen korrekt definierad. Så din definition är inte en korrekt definition av en funktion.

Maddefoppa 1106
Postad: 1 dec 2023 04:07

Oki men korrekt deffintion om målmängd och deffintions mängd ingår i R?

Svara Avbryt
Close