97 svar
879 visningar
Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 23 mar 2017 12:58

Gauss sats

Hej, kan någon hjälpa mig med följande uppgift som skall lösas med Gauss sats.

Beräkna flödet av vektorfältet xzy2,x2yz,x2+y2 upp genom halvsfären x2+y2+z2=1  z0

Vad jag tror så ska man börja med att få fram ytintegralen genom att sätta

Yu×ds=Yu×Nds=Du(r(s,t))×(r´s×r´t)dsdt

vilken mäter nettoflödet av vektorfältet u genom ytan Y.

Men jag har svårt att få till det i denna uppgift.

Dovgoborets 7
Postad: 23 mar 2017 15:24

Kämpar själv med den där satsen, men så här tror jag att det blir:

flödet över ytan = trippelintegralen av xzy2δx+x2y zδy+x2+y2δz över halvsfären  + integralen av funktionsvärdet i bottenskivan x2+y21 (då z=0).

Då får du en sluten volym (likt Greens formel och slutet området) och allt det där ska stämma.

Hoppas att det är till hjälp.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 23 mar 2017 16:44

Bra beskrivet men det du ska integrera över enhetscirkeln i xy-planet är fältets z-komponent.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 23 mar 2017 17:33

Okej, så har jag alltså trippelintegralen xzy2δx+x2yzδy+x2+y2δz

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 23 mar 2017 19:15

När det står "dx" i nämnaren ska det betyda d/dx, alltså derivata med avseende på x.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2017 11:52

Jag har fått det till F=(P,Q,R)=(xzy2,x2yz,x2+y2)

divF=dPdxdQdydRdz=xzy2dxx2yzdyx2+y2dz= zy2+x2z+0=zy2+x2z

Nästa steg blir att sätta in divF i trippelintegralen.

KF×nds=KdivFdxdydz som i mitt fall blir K(zy2+x2z)dxdydz vars primitiva funktion med avseende på z blir D12z2y2+x212z2

men sen har jag lite svårt att ta mig vidare, jag vet att jag ska sätta in gränserna x2+y2+z2=1, z0 på något sätt. Ska det blir z=-x-y+1

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2017 13:21 Redigerad: 25 mar 2017 13:21

Lös ut z ur ekvationen!

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 25 mar 2017 13:38

så ska det bli D12z2y2+x212z201-x2-y2

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 15:13

Jag tror det är rätt väg men jag vet inte hur man ska ta sig vidare härifrån, ska man bara sätta in 1-x2-y2 i z

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 15:54 Redigerad: 27 mar 2017 15:56

Ja, men du har gjort flera fel när du löst ut z.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 16:18 Redigerad: 27 mar 2017 16:43

jag misstänkte det, men jag är inte säker på var det blir fel.

Jag började med att ta roten ur på båda leden och får x+y+z=1 och kan då få ut z=1-x-y

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 16:31

Nej, så funkar inte roten. Roten ur (9+16) är ju 5 men det är inte detsamma som (3+4), alltså där man tagit roten ur varje term.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 16:49

jag har ju x2+y2+z2=1 och flyttar sen över så jag får z ensamt i VL z2=1-x2-y2

PeterÅ 842
Postad: 27 mar 2017 17:08 Redigerad: 27 mar 2017 17:14

Henrik tipsar dig:

x2-y2  är inte samma som x - y

Blir det tydligare om du skriver (x2 - y2) ?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 17:22

okej så då får vi z2=1--x2-y2

PeterÅ 842
Postad: 27 mar 2017 17:36

Menar du att (x2 - y2) är lika med -x2 - y2 ?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 17:59

glömde parentesen, z2=1-(x2-y2)

PeterÅ 842
Postad: 27 mar 2017 18:04 Redigerad: 27 mar 2017 18:07

Obervera att i detta fall är parenteserna endast en hjälp (jag använder ofta parenteser för att vara tydlig även om de inte behövs. De skadar inte och förändrar inte något när de inte behövs).
Roten ur har högre prioritet än +/-. Alltså måste uttrycket under rottecknet vara uträknat och klart innan man kan applicera roten ur. Vilket var det som Henrik tipsade dig om.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 27 mar 2017 18:09

ja jag förstår, men nu måste jag väl dra roten ur så jag kan få z istället för z^2 i VL så att jag kan sätta in den i uppgiften.

PeterÅ 842
Postad: 27 mar 2017 18:11

Kan du svara Henrik?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 28 mar 2017 23:11

jag såg inte vad han frågade?

Nu har jag ju z2=1-(x2-y2) och jag ser ju i min dubbelintegral att båda z termerna är ju z2 så jag kan väl då sätta in mitt värde på z2 och få

(1-(x2-y2)×y2+x2×(1-(x2-y2))2 y2(1-(x2-y2))+x2(1-(x2-y2))2

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:03

Du har z2=1-x2-y2 z^2=1-x^2-y^2 och vill veta vad z är. Det är lätt! Om du haft z2=9 z^2=9 hur hade du då gjort för att få ut z?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:21

om jag drar roten ur z2=1-x2-y2 får jag ju z=1-x-y

men inom dubbelintegralen hade jag ju 12z2y2+x212z2 så då blir det väl 12(1-x2-y2)×y2+x2×12(1-x2-y2)

12-12x212y2×y2= 12y2-12x2y2-12y4 och 12-12x2-12y2×x2 = 12x2-12x4-12y2x2

= -12y2-12y4-12x2-12x4

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:25

Nej, så funkar inte roten. Roten ur (9+16) är ju 5 men det är inte detsamma som (3+4), alltså där man tagit roten ur varje term. Du drar roten ur varje term, det är fel!

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 00:31

men om jag hade haft z2=9 och tar roten ur får jag z=±3 

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 29 mar 2017 09:11

Ja, men vad har det med saken att göra? Med ditt sätt att räkna skulle Pythagoras sats inte funka. Pythagoras sats funkar - slutsats, ditt sätt att räkna är fel.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 10:35

ja det blir fel när jag ska få z ensamt med jag vet inte var det blir fel när jag försöker få z ensamt.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 11:59

Om du haft z2=9 z^2=9 är mycket riktigt z=±3 z=\pm 3 . Om du haft z2=9+16 z^2=9+16 hade du inte fått z=3+4 z=3+4 , eller hur?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 14:10

nej då hade det ju blivit z=±5 det är jag ju med på men av någon anledning får jag inte det att stämma i denna uppgift.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 14:49

Om du drar roten ur z^2=1−x^2−y^2 får du alltså z= ...

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 21:47

då får jag det till z=±-x2-y2+1

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 29 mar 2017 22:01

Nej. Försök igen! Du skall dra roten ur vardera sidan och placera ±framför roten i HL.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 22:36 Redigerad: 29 mar 2017 22:37

ok så då har vi z2=±-x2-y2+12

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 29 mar 2017 22:54 Redigerad: 29 mar 2017 23:15

Ja, eller aningen snyggare z=±1-x2-y2.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 23:08

Detta är ekvationen för kupolens tak. Golvet har ekvationen z=0. Nu kan du beräkna integralen i z-led.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 29 mar 2017 23:53

okej så då har vi D12z2y2+x212z201-x2-y2

Då kommer jag få 121-x2-y2×y2+x2121-x2-y2 

med z=0 blir det ju bara noll när jag sedan sätter in den.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 14:11

Tillslut fick jag ut y2-2x2y2-y4+x2-x42-y2-x2-2x2y22=-3x2y22

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 16:00

Du "förenklar" jättekonstigt. Vart tog y⁴ och x⁴ vägen? Hur kan du få -y²-x² till -x²y²? Addition och multiplikation är inte samma sak! Nu går vi tillbaka till vad integralen blev, alltså ((1-x²-y²)y²+(1-x²-y²)x²)/2. Ser du att det kan skrivas ((1-x²-y²)(x²+y²))/2. Detta ska du integrera över golvplattan som är enhetscirkeln i xy-planet. Ser du att om man sätter z=0 blir ekvationen x²+y²=1. Vet du att det betyder enhetscirkeln? När man ska integrera över enhetscirkeln brukar poära koordinater r,v vara bättre än x,y. Vet du vad som menas med r och v? Den där integranden du fick fram kan väldigt enkelt uttryckas med r. Försök!

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 17:44

jag är med på ((1-x2-y2)y2+(1-x2-y2)x2) som kan förenklas till ((1-x2-y2)(x2+y2)/2

vi har ju z=1+x2+y2 så men z=0 borde inte första parentesen bli 0? i så fall får vi ju (x2+y2)/2 men jag vet inte var ettan kommer från.

Ja att det blir enhetscirkeln är jag med på.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 20:52

Jo, på enhetscirkelns rand blir integranden noll men det är över hela enhetscirkelns yta vi ska integrera. Vet du vad r i polära koordinater betyder och hur r hänger ihop med x och y? (Pytagoras!)

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 22:50

Det jag vet är att r=x2+y2 och att x=rcosθ y=rsinθ

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 23:16

Bra, så vad blir (1-x^2-y^2)(x^2+y^2) uttryckt i r?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 30 mar 2017 23:36

blir det inte z*r^2

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 30 mar 2017 23:53

Nej. Blir det lättare att se det om man skriver det som (1-(x2+y2)) (x2+y2)?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 00:26

okej så

z=±1-x2-y2 z2=1-x2-y2

r=x2+y2 r2=x2+y2

då blir det väl z2r2

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 31 mar 2017 09:28

Nu har jag letat i den här tråden som har blivit riktigt rörig. (Jag är definintivt inte oskyldig - jag har byggt på med följdfrågor utan att kolla om de egentligen är relevanta!)

Du vet tydligen att x2 + y2 + z2 = 1 och att x2 + y2 = r2 och du vill få fram z(r). Kan du göra den omskrivningen?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 12:22

ok då får vi ju att r2+z2=1

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 31 mar 2017 12:58

Ja. Kan du lösa ut z(r) ur det sambandet?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 13:56

jag är inte riktigt med på vad man ska göra, jag har r2+z2=1 

ska jag derivera för att få r och z? i så fall får jag ju 2r+2z=0 och 2(r+z)

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 31 mar 2017 14:03

Nej, du skall bara lösa ut z ur uttrycket r2 + z2 = 1. Det borde du ha lärt dig i Ma2.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 14:42

då blir det väl bara z2=±1-r2 z=±1-r2

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 31 mar 2017 15:50

Ja, fast eftersom det står i uppgiften att z är icke-negativt, är det ena en falsk rot. Och eftersom det skall vara en funktion, skall det bara finnas ETT z-värde för varje r-värde.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 15:56

okej så vi har då z=1-r2 

då är vi väl klara med förenklingen vad blir nästa steg då?

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 31 mar 2017 16:13
Henrik Eriksson skrev :

... det du ska integrera över enhetscirkeln i xy-planet är fältets z-komponent.

Du har just tagit fram fältets z-komponent.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 16:39

Smaragdalena, rörigt var orde! Vi har faktiskt integrerat i z-led för ett tag sen, så det finns inget z kvar. Nu gäller det att integrera (1−(x^2+y^2)) (x^2+y^2) över enhetscirkeln.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 16:40

så då blir det slutliga svaret på uppgiften att beräkna flödet:  z=1-r2

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 16:45

Vi har faktiskt integrerat i z-led för ett tag sen, så det finns inget z kvar. Nu gäller det att integrera (1−(x^2+y^2)) (x^2+y^2) över enhetscirkeln. Du ska gå över till polära nu. Vad blir det uttryckt i r?

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 31 mar 2017 16:48

Oj, förlåt! Repetition?! ;-) (jag är så gammal att mina smilies har näsa)

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 31 mar 2017 23:47

med polära koordinater får man

r=x2+y2

och insatt i vårat uttryck(1-(x2+y2)(x2+y2)) blir det väl (1-r2(r2)) = r2-r4

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 12:04

Bra! Sen är det dx dy som övergår i r dr dv så resultatet blir dv(r3-r5)dr \int dv\int (r^3-r^5) dr . Kan du komma på vad gränserna för r och för v ska vara?

Guggle 1364
Postad: 1 apr 2017 12:52 Redigerad: 1 apr 2017 13:37

Om man vill kan man gå över till sfäriska koordinater lite tidigare.

·F=z(x2+y2)=r3sin2(θ)cos(θ) \nabla \cdot\mathbf{F}=z(x^2+y^2)=r^3sin^2(\theta)cos(\theta)

Eftersom x2+y2=r2sin2(θ) x^2+y^2=r^2sin^2(\theta)

Integralen av ·F \nabla \cdot \mathbf{F} för volymen E:    0<r<1,  0<θ<π/2,  0<φ<2π E:\qquad 0<r<1,\quad0<\theta<\pi/2,\quad0<\varphi<2\pi

Er5sin3(θ)cos(θ)drdθdφ=2π160π/2sin3(θ)cos(θ)dθ=π301u3du=π12 \iiint_Er^5sin^3(\theta)cos(\theta)\mathrm{d}r\mathrm{d}\theta\mathrm{d}\varphi=2\pi\frac{1}{6}\int_0^{\pi/2}sin^3(\theta)cos(\theta)\mathrm{d}\theta=\frac{\pi}{3}\int_0^1u^3du=\frac{\pi}{12}

där vi använt u=sin(θ),  du=cos(θ)dθ u=sin(\theta),\quad du=cos(\theta)\mathrm{d}\theta

Sedan återstår att dra bort flödet ut genom "bottenplattan" för att hitta flödet upp genom halvsfären (håll ordning på ytelementets riktning)

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 14:51

Planpolära koordinater räcker dock bra.

Guggle 1364
Postad: 1 apr 2017 15:23 Redigerad: 1 apr 2017 15:23
Henrik Eriksson skrev :

Planpolära koordinater räcker dock bra.

Räcker och räcker... någonstans under den röriga veckan tycks ni iaf slarvat bort en faktor 1/2, förmodligen från integralen i zled (z^2/2)

Det hade ju aldrig kunnat hända i sfäriska koordinater! ;)

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 1 apr 2017 15:28 Redigerad: 1 apr 2017 15:29

Det hade ju aldrig kunnat hända i sfäriska koordinater! ;)

Ha! Haha!

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 17:23
Henrik Eriksson skrev :

Bra! Sen är det dx dy som övergår i r dr dv så resultatet blir dv(r3-r5)dr \int dv\int (r^3-r^5) dr . Kan du komma på vad gränserna för r och för v ska vara?

blir då gränserna  0r1 och 0θ2π

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 17:25

Halvan fanns med ett tag efter integrationen. Jag citerar: ((1−x2−y2)(x2+y2)/2. Men sen försvann den ett tag som straff för att vi inte använde sfäriska koordinater. Nu ser i alla fall integralen ut så här: 12dv(r3-r5)dr \frac{1}{2}\int dv\int (r^3-r^5) dr

 .

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 19:33

okej men blir gränserna rätt?, hur ska man sedan gå vidare efter detta steg för att slutligen få svar på uppgiften.

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 19:54

Gränserna är rätt. Vad fick du integralen till? Det du har räknat ut då är utflödet ur halvklotet. Eftersom det är utflödet ur kupolen det frågas efter måste du till slut subtrahera utflödet ur bottenplattan. Det är samma som att addera inflödet genom bottenplattan och det är alltså flödet i z-riktningen du söker. Då spelar x-komponent och y-komponent ingen roll utan det är bara z-komponenten du ska integrera över bottenplattan.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 1 apr 2017 21:23

jag fick det till 120114r4-16r602π efter att jag tog primitiven fick jag 142π4-162π6= 12π4-13π6= π42-π63 då får vi 1201π42-π63

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 00:10

Men du har blandat ihop gränserna för r och gränserna för v.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 01:14

aha, så då får vi 1202πdv01r3-r5dr

1202π14r4-16r610= 14-16=112 och insättning i den andra enkelintegralen blir då 1202π112dr =2π12=π6 men sedan har vi ju 1/2 framför så tillslut blir det då 12×π6=π12

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 15:32

Rätt! Det är alltså utflödet genom kupolen + utflödet genom golvet. Flödet genom golvet är ganska lätt att beräkna. Vad är z-komponenten av vektorfältet? Den ska integreras över enhetscirkeln. (Görs enkelt med polära.)

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 15:47

okej bra då har vi kommit ett steg närmare.

Men z-komponenten av vektorfältet, när vi räknade ut fick vi ju först zy2+x2z+0=zy2+x2z  när vi tog z-derivatan fick vi ju noll.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 15:56

Hej Idil M!

Din uppgift handlar om den övre delen ( M M ) av enhetsklotet.

    M={(x,y,z):x2+y2+z21 och z0} . \displaystyle M = \{(x,y,z)\,:\, x^2+y^2+z^2\leq 1 \text{ och } z\geq 0\}\ .

Randen ( M \partial M ) till denna kropp består av två delar: den övre delen av enhetssfären ( K K ) och bottenplattan ( B B ),

   K={(x,y,z):x2+y2+z2=1 och z0} \displaystyle K = \{(x,y,z)\,:\, x^2+y^2+z^2 = 1 \text{ och } z\geq 0\}

och

    B={(x,y,z):x2+y2+z2=1 och z=0} . \displaystyle B = \{(x,y,z)\,:\, x^2+y^2+z^2 = 1 \text{ och } z=0\}\ .

Det gör att du kan skriva randen som en union av två mängder.

    M=KB. \displaystyle \partial M = K \cup B.

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:01 Redigerad: 2 apr 2017 16:05

Hej!

Du vill beräkna flödet av vektorfältet F F genom ytan K K .

    KF·n^dS , \displaystyle \iint_{K} F \cdot \hat{n}\, dS\ ,

där n^ \hat{n} betecknar en utåtriktad normalvektor till ytan K K och dS dS betecknar ett differentialytelement på ytan.

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:10

Hej!

Gauss sats säger att om man integrerar skalärfältet ·F \nabla \cdot F över kroppen M M så är det samma sak som att beräkna flödet av vektorfältet F F genom ytan M \partial M .

    M(·F)dxdydz=MF·n^dS . \displaystyle \iiint_{M} (\nabla \cdot F)\,dxdydz = \iint_{\partial M} F\cdot \hat{n}\,dS\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:15

Hej!

Eftersom det gäller att M=KB \partial M = K \cup B så kan flödet genom ytan M \partial M skrivas som en summa av två flöden.

MF·n^dS=KF·n^dS+BF·n^dS . \displaystyle \iint_{\partial M} F \cdot \hat{n}\,dS = \iint_{K}F \cdot \hat{n}\,dS + \iint_{B}F \cdot \hat{n}\,dS\ .

Notera att vid flödet genom bottenytan ( B B ) så är n^ \hat{n} en normalvektor som pekar ut från ytan, vilket i detta fall är en vektor som pekar nedåt längs z-axeln, n^=(0,0,-1). \hat{n} = (0,0,-1).

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:17 Redigerad: 2 apr 2017 16:18

Hej!

Det sökta flödet genom ytan K K kan därför skrivas som

    KF·n^dS=M(·F)dxdydz-BF·(0,0,-1)dS . \displaystyle \iint_{K} F\cdot \hat{n}\,dS = \iiint_{M}(\nabla \cdot F)\,dxdydz - \iint_{B}F\cdot (0,0,-1)\,dS\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:24

Hej!

Ditt vektorfält är F(x,y,z)=(f1(x,y,z),f2(x,y,z),f3(x,y,z)) F(x,y,z) = (f_1(x,y,z),f_2(x,y,z),f_3(x,y,z)) där f1(x,y,z)=xy2z f_{1}(x,y,z) = xy^2z och f2(x,y,z)=x2yz f_{2}(x,y,z) = x^2yz och f3(x,y,z)=x2+y2. f_{3}(x,y,z) = x^2+y^2. Dess divergens är lika med skalärfältet

    (·F)(x,y,z)=f1x+f2y+f3z=y2z+x2z+0=(x2+y2)z . \displaystyle (\nabla \cdot F)(x,y,z) = \frac{\partial f_{1}}{\partial x} + \frac{\partial f_{2}}{\partial y} + \frac{\partial f_{3}}{\partial z} = y^2z + x^2z + 0 = (x^2+y^2)z \ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:32

Hej!

Volymintegralen är därför lika med talet

    M(·F)dxdydz=M(x2+y2)zdxdydz . \displaystyle \iiint_{M} (\nabla \cdot F)\,dxdydz = \iiint_{M} (x^2+y^2)z\,dxdydz\ .

Eftersom integrationsområdet är en del av ett klot så är det lämpligt att använda sfäriska koordinater (r,ϕ,θ) (r,\phi,\theta) istället för de rektangulära koordinaterna (x,y,z) . (x,y,z)\ . Sambandet mellan dessa koordinater är x=rsinθcosϕ x = r\sin\theta \cos\phi och y=rsinθsinϕ y = r\sin\theta\sin\phi och z=rcosθ. z = r\cos \theta.

Differentialvolymelementet dxdydz dxdydz är lika med r2sinθdrdθdϕ . r^2\sin\theta\, dr d\theta d\phi\ .

Integrationsområdet är lika med

    M={(x,y,z):x2+y2+z21 och z0}={(r,ϕ,θ):0r1 ,0ϕ2π och 0θπ/2} . \displaystyle M = \{(x,y,z)\,:\,x^2+y^2+z^2 \leq 1 \,\text{ och }\, z\geq 0\} = \{(r,\phi,\theta)\,:\,0\leq r \leq 1\ , 0 \leq \phi \leq 2\pi \,\text{ och }\,0\leq \theta \leq \pi/2\}\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:38 Redigerad: 2 apr 2017 16:40

Hej!

Uttryckt i sfäriska koordinater är volymintegralen lika med talet

    M(·F)dxdydz=r=01ϕ=02πθ=0π/2r5sin3θcosθdrdϕdθ . \displaystyle \iiint_{M}(\nabla \cdot F)\,dxdydz = \int_{r=0}^{1}\int_{\phi=0}^{2\pi}\int_{\theta=0}^{\pi/2}r^5 \sin^3\theta \cos\theta \,dr d\phi d\theta \ .

Detta kan du skriva som en produkt av tre stycken enkelintegraler.

    r=01r5dr·ϕ=02πdϕ·θ=0π/2sin3θcosθdθ=16·2π·θ=0π/2sin3θcosθdθ . \displaystyle \left\{\int_{r=0}^{1}r^5 \,dr\right\}\cdot\left\{\int_{\phi=0}^{2\pi}d\phi \right\}\cdot\left\{\int_{\theta=0}^{\pi/2}\sin^3\theta \cos\theta \,d\theta\right\} = \frac{1}{6} \cdot 2\pi \cdot \int_{\theta=0}^{\pi/2}\sin^3\theta \cos\theta \,d\theta\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:45 Redigerad: 2 apr 2017 16:47

Hej!

Eftersom du kan skriva differentialen cosθdθ \cos\theta\,d\theta som d(sinθ) d(\sin\theta) så betyder det att θ \theta -integralen är lika med talet

    0π/2sin3θd(sinθ)=sin4θ40π/2=14 . \displaystyle \int_{0}^{\pi/2}\sin^3\theta\,d(\sin\theta) = \left[\frac{\sin^4\theta}{4}\right]_{0}^{\pi/2} = \frac{1}{4}\ .

Volymintegralen är alltså lika med talet

    M(·F)dxdydz=16·2π·14=π12 . \iiint_{M}(\nabla \cdot F)\,dxdydz = \frac{1}{6} \cdot 2\pi \cdot \frac{1}{4} = \frac{\pi}{12}\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 16:51

Hej!

Det sökta flödet genom ytan K K är alltså lika med talet

    KF·n^dS=π12-BF·(0,0,-1)dS=π12+Bf3(x,y,z)dS . \displaystyle \iint_{K}F\cdot \hat{n}\,dS = \frac{\pi}{12} - \iint_{B}F \cdot (0,0,-1)\,dS = \frac{\pi}{12} + \iint_{B}f_{3}(x,y,z)\,dS\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 17:05

Hej!

Eftersom bottenytan ( B B ) är enhetscirkeln i rummet B={(x,y,z):x2+y2=1 och z=0} B = \{(x,y,z)\,:\,x^2+y^2 = 1\,\text{ och }\,z=0\} så är det lämpligt att använda cylinderkoordinater (ρ,α,z) (\rho,\alpha,z) för att beräkna flödet genom bottenytan. Uttryckt i dessa koordinater kan bottenytan skrivas

    B'={(ρ,α,z):0ρ1 ,0α2π och z=0} . \displaystyle B' = \{(\rho,\alpha,z)\,:\,0\leq \rho \leq 1\ ,0\leq \alpha \leq 2\pi\, \text{ och }\,z=0\}\ .

Differentialytelementet är dS=ρdρdα dS = \rho d\rho d\alpha och funktionen som ska integreras är f3(x,y,z)=x2+y2 f_{3} (x,y,z) = x^2+y^2 vilket i cylinderkoordinater är g3(ρ,α,z)=ρ2 . g_{3}(\rho,\alpha,z) = \rho^2\ .

    B'g3(ρ,α,z)ρdρdαdz=01ρ3dρ·02πdα=14·2π=π2 . \displaystyle \iint_{B'}g_{3}(\rho,\alpha,z)\,\rho d\rho d\alpha dz = \left\{\int_{0}^{1}\rho^3\,d\rho\right\}\cdot\left\{\int_{0}^{2\pi}\,d\alpha\right\} = \frac{1}{4} \cdot 2\pi = \frac{\pi}{2}\ .

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 17:11

Hej!

Det sökta flödet genom den övre halvsfären ( K K ) är lika med talet

KF·n^dS=π12+π2=7π12 . \displaystyle \iint_{K}F\cdot \hat{n}\,dS = \frac{\pi}{12} + \frac{\pi}{2} = \frac{7\pi}{12}\ .

Jag hoppas att mina inlägg har varit till nytta för dig Idil M. Jag tänker mig att du förmodligen hellre vill fullfölja de pedagogiska diskussionerna som du har fört med Henrik och Smaragdalena. Mina inlägg riktar sig främst till andra läsare som är intresserade av att se hur en sådan uppgift kan lösas utan att behöva ta del av den långa diskussionen som ni fört.

Albiki

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 17:18

Även Idil bör gå igenom Albikis lösning när din egen äntligen är klar. Det är nära nu, men z-komponenten av vektorfältet, vad är den? Gå till baka till uppgiftsformuleringen så ser du vad vektorfältet är.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 17:25

, okej, när vi räknade ut z ur divF fick vi ju df1/dz= 0 och df1/dx=y2z samt df2/dy=x2z så vi har y2z+x2z+0 är det nu det vi ska använda oss av?

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 17:27

z-komponenten av vektorfältet, vad är den? Gå till baka till uppgiftsformuleringen så ser du vad vektorfältet är.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 18:32

vektorfältet är ju xzy2,x2yz,x2+y2 z-komponenterna vi har är ju då xzy2,x2yz

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 2 apr 2017 18:57

Det som står i parentesen är (x-komponent, y-komponent, z-komponent) av vektorfältet.

Vilken är z-komponenten av vektorfältet?

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 19:37

det är ju x2+y2

Smaragdalena 78373 – Lärare
Postad: 2 apr 2017 19:48

Ja - men det var inte det du svarade förut.

Vet duy vad det är du skall göra med z-komponenten av vektorfältet?

Henrik skrev det tidigare:

Flödet genom golvet är ganska lätt att beräkna. Vad är z-komponenten av vektorfältet? Den ska integreras över enhetscirkeln. (Görs enkelt med polära.)

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 20:22

jag vet att jag ska integrera z-komponenten över enhetscirkeln, ska jag sätta 12x3+12y3

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 20:49

Nej, du ska använda samma trick som nyss, alltså uttrycka allt i polära koordinater.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 21:33

okej då med r=x2+y2 får vi ju att vi ska integrera r2 och får 13r3

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 22:37

Man skulle tro det men dx dy ska alltid bytas ut mot r dr dv så det blir r^3 du ska integrera från 0 till 1. Vinkeln v ska förstås gå från 0 till 2pi.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 2 apr 2017 23:04

ok så blir det då 01r3= 1 och 02πr3=2π3

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 3 apr 2017 14:40

02πdv01r3dr \int_0^{2\pi}dv\int_0^1 r^3\, dr
Försök en gång till!

Svara Avbryt
Close