9 svar
209 visningar
blygummi är nöjd med hjälpen
blygummi 216 – Fd. Medlem
Postad: 26 sep 2019 19:54

Gränsvärde, skiftar tecken, 0*oändligheten

Hej, ovan syns ett gränsvärde som jag vill beräkna samt mina tankegångar och tillvägagångssätt för att försöka få ut en lösning. Tillvägagångssättet är lite handviftande och jag skulle vilja formalisera det hela! Möjligtvis med en ansättning, och endast analysera en delmängd av definitionsmängden, om en del divergerar åt motsatta håll så bör hela mängden göra det, tänker jag. Så,

x_k1=pi/2 + k2pi, 

samt

x_k2=3pi/2 + 2pi

 

Då får man väl att;

e^(1/x^2) * sin(x_k1) går mot + oändligheten då x går mot noll,  och i andra fallet -oändligheten. Är detta argument hållbart? 

Jag uppskattar all assistans otroligt mycket,

tack på förhand!

PATENTERAMERA 5445
Postad: 26 sep 2019 21:36

Dina sekvenser måste gå mot noll då k går mot oändligheten. Du kan ju inte ha x på ett ställe och xk på ett annat ställe i uttrycket.

Om du kan hitta en sekvens xk med värden skilda från noll sådan att sekvensen xk går mot noll då k går mot oändligheten, och det samtidigt gäller att sekvensen f(xk) divergerar, då har har du visat att f(x) divergerar då x går mot noll.

Men det är inte uppfyllt här.

blygummi 216 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2019 11:40
PATENTERAMERA skrev:

Dina sekvenser måste gå mot noll då k går mot oändligheten. Du kan ju inte ha x på ett ställe och xk på ett annat ställe i uttrycket.

Om du kan hitta en sekvens xk med värden skilda från noll sådan att sekvensen xk går mot noll då k går mot oändligheten, och det samtidigt gäller att sekvensen f(xk) divergerar, då har har du visat att f(x) divergerar då x går mot noll.

Men det är inte uppfyllt här.

Hmm.. Tack. Det är svårt tycker jag. Exempelvis, x_k1 = 1/x^(k), går mot noll då x>1 och k går mot oändligheten. Men sin(x) är ej definierad för x>0 och x går mot 0. Periodiska funktioner? x_k1 = (pi/2) * (1/k)? k tillhör N, där k = 1 är pi/2, sen går den mot noll längs den positiva x axeln, därmed kommer sinus av x_k kontinuerligt alstra mindre tal till storleken, så att x_k går mot 0. När den gör det kommer i båda fallen e^(1/x^2) går mot positiva oändligheten. Samma resonemang kan göras för x_k2 = -(pi/2) * 1/k, varav det följer att gränsvärdet för funktionen i fråga är olika när man närmar det från höger och vänstersida och därmed inte existerar i den punkten, x=0. Är jag helt ute och cyklar eller finns det någon "tillräckligt" hög sanningslikhet till ett möjligt lösningsförslag på likartad form?

PATENTERAMERA 5445
Postad: 27 sep 2019 11:55
blygummi skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Dina sekvenser måste gå mot noll då k går mot oändligheten. Du kan ju inte ha x på ett ställe och xk på ett annat ställe i uttrycket.

Om du kan hitta en sekvens xk med värden skilda från noll sådan att sekvensen xk går mot noll då k går mot oändligheten, och det samtidigt gäller att sekvensen f(xk) divergerar, då har har du visat att f(x) divergerar då x går mot noll.

Men det är inte uppfyllt här.

Hmm.. Tack. Det är svårt tycker jag. Exempelvis, x_k1 = 1/x^(k), går mot noll då x>1 och k går mot oändligheten. Men sin(x) är ej definierad för x>0 och x går mot 0. Periodiska funktioner? x_k1 = (pi/2) * (1/k)? k tillhör N, där k = 1 är pi/2, sen går den mot noll längs den positiva x axeln, därmed kommer sinus av x_k kontinuerligt alstra mindre tal till storleken, så att x_k går mot 0. När den gör det kommer i båda fallen e^(1/x^2) går mot positiva oändligheten. Samma resonemang kan göras för x_k2 = -(pi/2) * 1/k, varav det följer att gränsvärdet för funktionen i fråga är olika när man närmar det från höger och vänstersida och därmed inte existerar i den punkten, x=0. Är jag helt ute och cyklar eller finns det någon "tillräckligt" hög sanningslikhet till ett möjligt lösningsförslag på likartad form?

Vad menar du med att sin(x) inte är definierad för x>0? 

PATENTERAMERA 5445
Postad: 27 sep 2019 12:58

Ett tips.

Undersök 

limx  0(1+12x2)sin(x)=limx  0(1+12x2)(x+O(x3))=limx  0(12x+O(x)) =?

Hur kan detta användas för att lösa problemet som vi står inför?

PATENTERAMERA 5445
Postad: 27 sep 2019 17:06
PATENTERAMERA skrev:

Ett tips.

Undersök 

limx  0(1+12x2)sin(x)=limx  0(1+12x2)(x+O(x3))=limx  0(12x+O(x)) =?

Hur kan detta användas för att lösa problemet som vi står inför?

Fel av mig. Ingen 2:a i nämnaren.

blygummi 216 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2019 17:08
PATENTERAMERA skrev:

Ett tips.

Undersök 

limx  0(1+12x2)sin(x)=limx  0(1+12x2)(x+O(x3))=limx  0(12x+O(x)) =?

Hur kan detta användas för att lösa problemet som vi står inför?

Man får inte använda taylorutvecklingar när man löser problemet. Menade ej lika med noll, i detta sammanhanget, i och med att man får e^1/x^2 som odefinierat.

PATENTERAMERA 5445
Postad: 27 sep 2019 20:55
blygummi skrev:
PATENTERAMERA skrev:

Ett tips.

Undersök 

limx  0(1+12x2)sin(x)=limx  0(1+12x2)(x+O(x3))=limx  0(12x+O(x)) =?

Hur kan detta användas för att lösa problemet som vi står inför?

Man får inte använda taylorutvecklingar när man löser problemet. Menade ej lika med noll, i detta sammanhanget, i och med att man får e^1/x^2 som odefinierat.

Oh det är ju snudd på ondska. 

Men jag tänker lite såhär. Eftersom funktionen är udda så måste det väl vara så att om funktionen har ett högergränsvärde a så måste vänstergränsvärdet också existera och vara lika med -a. Det betyder att om funktionen har ett gränsvärde så måste det vara noll.

Om man då kan visa att ett högergränsvärde inte kan vara noll så borde man vara hemma.

Om man beaktar derivatan till funktionen för positiva värden nära 0 så kan man kanske utnyttja medelvärdessatsen för att visa att att ett högergränsvärde omöjligen kan bli noll.

parveln 703 – Fd. Medlem
Postad: 27 sep 2019 21:08

Jag skulle rekommendera ett variabelbyte.limx0+ e1x2*sin(x)=(t=1x)=limt et2*sin(1t)=limt et2t*sin(1t)1t. Härifrån klarar du dig med standardgränsvärden. Du kan göra liknande med vänstergränsvärdet, men då går t mot negativa oändligheten

blygummi 216 – Fd. Medlem
Postad: 2 okt 2019 14:13
parveln skrev:

Jag skulle rekommendera ett variabelbyte.limx0+ e1x2*sin(x)=(t=1x)=limt et2*sin(1t)=limt et2t*sin(1t)1t. Härifrån klarar du dig med standardgränsvärden. Du kan göra liknande med vänstergränsvärdet, men då går t mot negativa oändligheten

Tack!

Svara Avbryt
Close