48 svar
153 visningar
Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:22

Har fastnat på hur jag ens ska börja uppgiften

Jag har fastnat på hur jag ens ska börja ställa upp ekvationen, skulle uppskatta hjälp

fner 927
Postad: 2 jan 2023 18:26

Hur stor andel av ämnet har du vid tiden t=0, dvs N(0)?

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:31

100% bör det vara väl?

fner 927
Postad: 2 jan 2023 18:33

Precis, det vill säga 100% = 1 i "decimalform".

Hur stor andel är kvar när vi anser att det är ofarligt att hantera?

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:36

0.01 % bör det vara väl 

fner 927
Postad: 2 jan 2023 18:37 Redigerad: 2 jan 2023 18:38

Nja, men jag förstår vad du menar: 1% = 0.01


Så N(t)=0.01 och N(0)=1. Stoppa in dessa värden + värdet på halveringstiden i ekvationen. Kan du lösa ut t?

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:41

Ska t motsvara 1622 år?

fner 927
Postad: 2 jan 2023 18:42 Redigerad: 2 jan 2023 18:42

Läs beskrivningen av ekvationen i uppgiftstexten. Vad är t respektive T1/2 (i ord)? Vad är det som är okänt?

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:44

Det som är okänt är väl mängden atomer som fanns från början?

fner 927
Postad: 2 jan 2023 18:49 Redigerad: 2 jan 2023 18:53

Mängden atomer från början är okänd, men vi vet andelen från början och andelen i "slutet". Det som söks i frågan är tiden t det tar tills endast 1% är kvar. Således är N(t), N(0) och T1/2 kända och vi behöver hitta t.


Om det känns mer naturligt för dig att utgå från mängden atomer i början/slutet kan du sätta startmängden till x:  N(0)=x och mängden vid tiden t till 0.01x: N(t)=0.01x. Eftersom x nu finns på båda sidor kan du stryka x (vilket förklarar varför vi inte behövde veta den initiala mängden :)

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:54

Okej då hänger jag med bättre! Men däremot vet jag inte riktigt hur man får fram -t

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 18:56

jag är osäker på om jag tänker rätt med upphöjningen?

fner 927
Postad: 2 jan 2023 19:04 Redigerad: 2 jan 2023 19:06

Jag tror att du blandar ihop andelen vid tiden av intresse med den faktiska tiden t. N(t) är känd medan t är okänd. Det är t vi vill hitta genom att lösa ekvationen. En parallell till räta linjens ekvation som du säkert har koll på: Du kan ha ett känt värde på f(x), men ett okänt x som du vill hitta. ex. f(x)=2x+1. Vad är x om f(x)=3? (du behöver inte svara, det är bara en tankebana för att förstå uppgiften om halveringstid).

N(t)=N(0)·2-t/T1/2

N(t)N(0)=2-t/T1/2

0.01=2-t/1622

Vet du hur man löser ut t ur denna ekvation?

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 19:17

Du får väldigt gärna visa 

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 20:03

Jag förstår inte hur jag ska få fram -t. Tror jag skulle kunna lösa ekvationen sedan men vet som sagt inte hur jag får fram -t

Laguna Online 28473
Postad: 2 jan 2023 20:07

Logaritmera.

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 20:18

Tänker jag rätt här eller är jag ute och cyklar nu?

fner 927
Postad: 2 jan 2023 20:19

Rätt!

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 20:23

Då får jag -6,64385619 men nu fastnar jag igen för hur tar jag mig vidare med den infon? Ska jag dela den med 1622?

Josber 66
Postad: 2 jan 2023 20:51 Redigerad: 2 jan 2023 22:46
  1. Tänker jag måste ju få -t fritt väl?
fner 927
Postad: 3 jan 2023 08:02

Snyggt! Och till sist kan du multiplicera med -1 på båda sidor för att få t (snarare än -t)!

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 09:09

jag är lite osäker på hur jag ska skriva in -1 på ett snyggt sätt, skulle du säga att det här är okej?

Ture Online 9840 – Livehjälpare
Postad: 3 jan 2023 09:25 Redigerad: 3 jan 2023 09:26

Beräkna lg(0,01) och sätt in det beräknade värdet istället! 

Det kan du göra med huvudräkning!? 

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 09:29

Vill inte låta dum nu men hur skulle de se ut?

Ture Online 9840 – Livehjälpare
Postad: 3 jan 2023 09:31

0,01 kan skrivas som 10-2

Sen använder du nån logaritmlag

fner 927
Postad: 3 jan 2023 14:32

Känner du till denna logaritmlagen: lgxa=a·lgx?

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 14:35

Är det inte den jag gjort när jag tagit ner 1622?

fner 927
Postad: 3 jan 2023 14:42

Jo precis! Om du använder Tures sätt att skriva 0.01 = 10-2 kan du flytta ut även -2 från exponenten.

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 14:52

Skriva lg 10^-2 istället för 0.01?

fner 927
Postad: 3 jan 2023 14:54

Exakt. Då har du återigen något i exponenten som du kan "flytta ner" utanför lg.

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 14:58


Ska det se ut såhär då? Känns som den ser lite knas ut

fner 927
Postad: 3 jan 2023 15:05

Det stämmer. Men nu har du kvar att lösa ut det positiva t, dvs multiplicera med -1 på båda sidor.

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 15:22

blir det såhär då?

fner 927
Postad: 3 jan 2023 15:32

Jag får 10 776 år när jag slår ditt uttryck på miniräknaren.

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 15:35

Du har rätt missade parentesen kring -2

fner 927
Postad: 3 jan 2023 15:38

Om du ändå ska beräkna ett värde på t så skulle jag skippa de stegen vi gjorde med 0.01=10-2 och stoppa in det uttryck du har i inlägg #22 direkt. Har man inte miniräknare bör man dock förenkla det slutgiltiga uttrycket så långt som möjligt. 

fner 927
Postad: 3 jan 2023 15:40

För att göra en sanity check på om den tiden vi kommit fram till är rimlig kan vi också undersöka hur många "halveringstider" det skulle ta att komma ner till 1% av det ursprungliga ämnet. Efter en halveringstid (1622 år) har vi 50% kvar, efter två halveringstider (2*1622 år) har vi 25% kvar. Hur många halveringstider krävs för att endast 1% ska vara kvar?

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 15:47

Okej då skippar jag steget med 10^-2 ! 
Nu var det här en ungefärlig beräkning men ungefär 7 stycken för att komma till 1% 

fner 927
Postad: 3 jan 2023 15:51

Det kom jag också fram till, mellan 6 och 7 halveringstider. Hur många år motsvarar det?

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 15:54

Det motsvarar typ 10776!!

fner 927
Postad: 3 jan 2023 15:59

Helt otroligt🤪, bra kämpat med denna uppgift!

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 16:00

Tack för all hjälpen!! Men om jag får be om en sista hjälp är hur jag ska skriva det här på ett snyggt sätt så min lärare förstår 😅

fner 927
Postad: 3 jan 2023 16:02

Gå igenom tråden från början och skriv ner steg för steg. Det är alltid bra att göra kommentarer vid sidan om beräkningarna som förklarar varför man gör som man gör. 

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 16:04

Okej då gör jag det! 

fner 927
Postad: 3 jan 2023 16:05

👍 Du får såklart fråga om förtydliganden om det inte löser sig. Lycka till!

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 16:07

tack! Återkommer med en renskrivning sen av utryckningen :) 

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 16:21

skulle du säga det här är en okej uträkning eller ska något ändras?

fner 927
Postad: 3 jan 2023 16:25

Mycket tydligt! Kanske skulle det vara bra att benämna den ursprungliga mängden x som vi resonerade om i inlägg #10. Då kan du tydligt visa att du stryker x i båda led. Annars en toppenlösning!

Josber 66
Postad: 3 jan 2023 16:27

Verkligen tack för all hjälp!!

Svara Avbryt
Close