26 svar
148 visningar
Arup 2724
Postad: 9 maj 21:55

Härled resultatet mha Derivata

Arup 2724
Postad: 9 maj 21:56

Jag tänkte så här

Yngve 42973
Postad: 9 maj 21:56

Behöver du hjälp med a, b eller båda?

Arup 2724
Postad: 9 maj 21:56

Jag tror inser att jag borde ha användt produkt regeln

Yngve 42973
Postad: 9 maj 21:57
Arup skrev:

Jag tror inser att jag borde ha användt produkt regeln

Ja, vad får du om du använder den?

Arup 2724
Postad: 9 maj 22:28

kan jag skriva så här ?

f(x)=x(cos(x)-sin(x))f'(x)=1(-sin(x)-cos(x))

Jag tycker det blir jobbigt att tänka när jag har två funktioner som inte multipliceras

Yngve 42973
Postad: 9 maj 22:41 Redigerad: 9 maj 22:42
Arup skrev:

kan jag skriva så här ?

f(x)=x(cos(x)-sin(x))f'(x)=1(-sin(x)-cos(x))

Jag tycker det blir jobbigt att tänka när jag har två funktioner som inte multipliceras

Nej så kan du inte skriva. x(cos(x)-sin(x))x(\cos(x)-\sin(x)) är inte samma sak som xcos(x)-sin(x)x\cos(x)-\sin(x)

För att derivera xcos(x)-sin(x)x\cos(x)-\sin(x) kan du derivera en term I taget.

Derivatan av första termen xcos(x)x\cos(x) är enligt produktregeln 1·cos(x)-x·sin(x)1\cdot\cos(x)-x\cdot\sin(x)

Derivatan av andra termen sin(x)\sin(x) är cos(x)\cos(x)

Arup 2724
Postad: 10 maj 09:28

ok jag trodde x skulle distruberas 

Yngve 42973
Postad: 10 maj 09:31
Arup skrev:

ok jag trodde x skulle distruberas 

Jag förstår inte riktigt vad du menar med att x skulle distribueras.

Är du med på att f(x)=x·cos(x)-sin(x)f(x)=x\cdot\cos(x)-\sin(x)?

Arup 2724
Postad: 10 maj 09:35

Att x skulle multipliceras med term för term

Yngve 42973
Postad: 10 maj 09:47 Redigerad: 10 maj 09:48

Ja, det skulle vara så om det hade stått f(x)=x·(cos(x)-sin(x))f(x)=x\cdot(\cos(x)-\sin(x)).

Men nu stod det inte så, dvs det fanns inga parenteser där.

Det här är precis samma sak som att 2*3+4 inte är lika med 2*3+2*4.

Arup 2724
Postad: 10 maj 11:04

Ser det bättre ut ?

Yngve 42973
Postad: 10 maj 11:42 Redigerad: 10 maj 11:56

Nej, din derivering stämmer inte.

Ursprungsuttrycket f(x)=x·cos(x)-sin(x)f(x)=x\cdot\cos(x)-\sin(x) består av två termer, där den första termen x·cos(x)x\cdot\cos(x) är en produkt av de två uttrycken xx och cos(x)\cos(x) och den andra termen är sin(x)\sin(x).

För att derivera uttrycker föreslår jag att du inför beteckningarna

  • p(x)=xp(x)=x
  • q(x)=cos(x)q(x)=\cos(x)
  • r(x)=sin(x)r(x)=\sin(x)

Ursprungsuttrycket blir då

f(x)=p(x)·q(x)-r(x)f(x)=p(x)\cdot q(x)-r(x)

För att derivera f(x)f(x) ska du nu använda produktregeln på första termen:

f'(x)=(p(x)·q(x))'-r'(x)=f'(x)=(p(x)\cdot q(x))'-r'(x)=

=p'(x)·q(x)+p(x)·q"(x)-r'(x)=p'(x)\cdot q(x)+p(x)\cdot q"(x)-r'(x)

  • Eftersom p(x)=xp(x)=x så är p'(x)=1p'(x)=1
  • Eftersom q(x)=cos(x)q(x)=\cos(x) så är q'(x)=-sin(x)q'(x)=-\sin(x)
  • Eftersom r(x)=sin(x)r(x)=\sin(x) så är r'(x)=cos(x)r'(x)=\cos(x)

Om du nu sätter in detta i uttrycket för f'(x)f'(x) så får du

f'(x)=1·cos(x)+x·(-sin(x))-cos(x)=f'(x)=1\cdot\cos(x)+x\cdot(-\sin(x))-\cos(x)=

=cos(x)-x·sin(x)-cos(x)==\cos(x)-x\cdot\sin(x)-\cos(x)=

=-x·sin(x)=-x\cdot\sin(x)

Arup 2724
Postad: 10 maj 11:49

Bra att du meddelar ska kika lite mer på detta område

Arup 2724
Postad: 10 maj 22:19

Jag tror här har du gjort slarv fel

Yngve 42973
Postad: 10 maj 22:20

Ja, det stämmer, det ska stå q'(x)

Arup 2724
Postad: 10 maj 22:23

Testade din metod

Yngve 42973
Postad: 10 maj 23:02

Bra!

Vill du pröva att det sitter?

I så fall kan jag hitta på ett uttryck som du kan derivera.

Arup 2724
Postad: 11 maj 07:50

Ja tack!

Yngve 42973
Postad: 11 maj 08:39
Arup skrev:

Ja tack!

Vi kan börja med dessa.

  1. f(x)=x·exf(x)=x\cdot e^x
  2. f(x)=sin(x)·x2f(x)=\sin(x)\cdot x^2
  3. f(x)=3x3·cos(x)+x2·exf(x)=3x^3\cdot\cos(x)+x^2\cdot e^x
  4. f(x)=cos(x)·(1x+ln(x))f(x)=\cos(x)\cdot(\frac{1}{x}+\ln(x))
Arup 2724
Postad: 11 maj 09:22

Här är den första

Yngve 42973
Postad: 11 maj 10:52

Bra, det stämmer.

Arup 2724
Postad: 11 maj 20:04

Här kommer den andra

Arup 2724
Postad: 11 maj 20:16

Här kommer den tredje

Arup 2724
Postad: 11 maj 20:44

Så här har jag tänkt på fyran. Har troligtvis fått lite slarvfel på vägen

Yngve 42973
Postad: 11 maj 22:13
Arup skrev:

Här kommer den tredje

Här blev det ett litet fel på en av exponenterna (rödmarkerat):

Yngve 42973
Postad: 11 maj 22:25
Arup skrev:

Så här har jag tänkt på fyran. Har troligtvis fått lite slarvfel på vägen

Ja, här blev det fel ftån början.

Om du sätter

  • g(x)=cos(x)g(x)=\cos(x)
  • h(x)=1xh(x)=\frac{1}{x}
  • r(x)=ln(x)r(x)=\ln(x)

Så blir ju g(x)h(x)+g(x)r(x)=\frac{g(x)}{h(x)}+\frac{g(x)}{r(x)}=

=cos(x)1x+cos(x)ln(x)==\frac{\cos(x)}{\frac{1}{x}}+\frac{\cos(x)}{\ln(x)}=

=x·cos(x)+cos(x)ln(x)=x\cdot\cos(x)+\frac{\cos(x)}{\ln(x)}, vilket inte alls är lika med f(x)f(x)

Istället så har du att f(x)=g(x)·h(x)+g(x)·r(x)f(x)=g(x)\cdot h(x)+g(x)\cdot r(x)

Svara
Close