10 svar
228 visningar
Anonym_15 behöver inte mer hjälp
Anonym_15 Online 825
Postad: 29 apr 18:29

Hitta alla möjliga värden på a

Fråga:

Hej, jag har fastnat på ovanstående fråga. 

Jag får fram lösning 2 (se nedan) genom följande beräkning (för positiva x)

a(cosx + isin x) = x + ix a(cos x + isin x) = 2x(cos π4 + isinπ4)där argumentet beräknades på följande sätt:Tan θ = xx  θ = π4Därefter:x = π4 och a = 2*x = 2*π4

 

 

Jag har några frågor:

1. Hur får facit fram det andra argumentet i lösning 3?

2.  Är min lösning bristfällig i första delen? Varför måste man addera n*2pi?

Facit:

farfarMats 1292
Postad: 29 apr 19:22

1. Antagligen genom att genomföra lösningen för negativa x.

 

2a,  Ja, du borde ha skrivit ut att periodiciteten för sin och cos ger flera lösningar.

2b. Hade du gjort det hade du inte behövt fråga   :-)

Anonym_15 Online 825
Postad: 29 apr 20:50

Men gör jag samma sak för negativa x får jag ju ändå -x / -x = 1.

Laguna Online 31739
Postad: 29 apr 20:54

tan(x) = 1 har lösningen x=3π/4x =3\pi/4 också.

Anonym_15 Online 825
Postad: 29 apr 21:24

Nu är jag väldigt förrvirrad men enligt formelbladet:

Laguna Online 31739
Postad: 29 apr 21:40

Hm, förlåt, jag tänkte inte efter.

AlexMu 940
Postad: 29 apr 21:50 Redigerad: 29 apr 21:51

Absolutbeloppet av talen är aa
Vi har då att |x+ix|=aa=x2+x2=|x|2|x+ix| = a \Rightarrow a = \sqrt{x^2+x^2} = |x|\sqrt 2

Ekvationen blir då
acosx+isinx=x2cosπ4+isinπ4\displaystyle a\left(\cos x + i\sin x\right) = \left|x\right|\sqrt 2\left(\cos \frac \pi 4 + i \sin \frac \pi 4\right)

Dela upp det i två olika fall: xx är positivt, xx är negativt.

Anonym_15 Online 825
Postad: 29 apr 22:48 Redigerad: 29 apr 22:48

Men jag förstår inte, måste man alltid sätta x inom absolutbeloppstecken sådär? Jag har löst andra uppgifter tidigare med komplexa tal och inte behövt göra så. Dvs. som du gjorde enligt nedan: 

Och hur blir argumentet sedan 3*pi/4?

AlexMu 940
Postad: 29 apr 22:55 Redigerad: 29 apr 22:56
Anonym_15 skrev:

Men jag förstår inte, måste man alltid sätta x inom absolutbeloppstecken sådär? Jag har löst andra uppgifter tidigare med komplexa tal och inte behövt göra så. Dvs. som du gjorde enligt nedan: 

Tänk dig om x=-1x=-1. Om vi använder att |x+ix|=2x|x+ix| = \sqrt{2} x får vi att |-1-i|=-2|-1-i| = -\sqrt 2, vilket inte är korrekt, ett absolutbelopp är alltid positivt. Däremot gjorde jag ett mistag, tänkte lite för snabbt och ekvationen jag skrev efter är inte korrekt.   

Mer detaljerad uträkning på absolutbeloppet:

|x+ix|=x2+x2=2x2=2·x2|x+ix| = \sqrt{x^2 + x^2} = \sqrt{2x^2} = \sqrt 2 \cdot \sqrt{x^2}

xx är ju reellt. Oberoende värde på xx blir x2\sqrt{x^2} ett positivt tal. Därför kan vi inte säga att de tar ut varandra. x2=x\sqrt{x^2} = x gäller bara om x0x \geq 0. Om xx är negativt kommer x2\sqrt{x^2} fortfarande vara positivt, alltså inte lika med xx.

Därför måste vi sätta ett absolutbelopp på det. Vi behöver göra det i detta fall eftersom vi inte vet om xx är positivt eller negativt. Det kan vara antingen eller!

AlexMu 940
Postad: 29 apr 23:35 Redigerad: 29 apr 23:41
Anonym_15 skrev:

Och hur blir argumentet sedan 3*pi/4?

Jag skrev ett svar men jag kom på ett mycket snabbare sätt. Jag lämnar kvar mitt gamla svar men jag tycker inte det är bra. Läs det nya!

 

Jag skrev detta tidigare, lite sämre lösning än nr  2

Vi vet att a=|x+ix|a = |x+ix| enligt uppgiftsformuleringen.

Då är a=|x|2a = |x|\sqrt{2} 

Substituering i uttrycket ger oss:

|x|2(cosx+isinx)=x+ix|x|\sqrt 2(\cos x + i\sin x) = x + ix

Fall 1: x>0x > 0 är det fall du redan har löst, därför ignorerar jag det. 
Fall 2. x<0x < 0 (jag ignorerar fallet x=0x=0, rätt ointressant)

Då är |x|=-x|x| = -x, så ekvationen blir 

-x2(cosx+isinx)=x+ix-x\sqrt 2(\cos x + i\sin x) = x+ ix

Vi vet att 1+i=2cosπ4+isinπ4\displaystyle1+i = \sqrt 2\left(\cos \frac \pi 4 + i\sin \frac \pi 4\right)

Division med xx och substituering av detta värde ger oss: 

-2cosx+isinx=2cosπ4+isinπ4\displaystyle -\sqrt 2\left(\cos x + i\sin x\right) =\sqrt 2\left(\cos \frac \pi 4 + i\sin \frac \pi 4\right)

Division med 2\sqrt 2:

-cosx+isinx=cosπ4+isinπ4\displaystyle -\left(\cos x + i\sin x\right) =\cos \frac \pi 4 + i\sin \frac \pi 4

Det kan vara trevligt att skriva om detta med eulers formel:

Högerled blir eiπ4e^{i\frac\pi 4}. Vänsterled blir -1·eix-1 \cdot e^{ix}, vidare är -1=eiπ-1 = e^{i\pi}
Så vi kan skriva om vänsterled som eiπ·eix=ei(x+π)e^{i\pi}\cdot e^{ix} = e^{i(x+\pi)}

Då är 

ei(x+π)=eiπ4\displaystyle e^{i(x+\pi)} = e^{i\frac\pi 4}

Nu har vi slutligen något trevligt att jobba med!

Vi har då att i(x+π)=iπ4\displaystyle i(x+\pi) = i\frac \pi 4
Vilket förenklas till x=-3π4x = -\frac{3\pi}4
a=|x|2a = |x|\sqrt 2 får vi det vi önskade. (ignorerat 2πn2\pi n)

Lösningsförslag: 

Visa spoiler Från ekvationen a(cosx+isinx)=x+ixa(\cos x + i\sin x) = x + ix kan vi skriva om VL med Eulers formel som a·eixa\cdot e^{ix}
Högerledet kan först faktoriseras för att sedan också skrivas med Eulers: 

x+ix=x(1+i)=x2·eiπ4x+ix = x(1+i) = x\sqrt 2 \cdot e^{i\frac\pi 4}

Då är a·eix=x2·eiπ4\displaystyle a \cdot e^{ix} = x\sqrt 2 \cdot e^{i\frac\pi 4}

Multiplikation av båda led med e-ixe^{-ix} ger 

a=x2·eiπ4-x\displaystyle a = x \sqrt 2 \cdot e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)}

aa är ett absolutbelopp och då måste vara reellt. 
xx är reellt, 2\sqrt 2 är reellt. Det enda som måste uppfyllas är att eiπ4-x\displaystyle e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)} är reellt. Detta sker när imaginärdelen är 0 (eller när x=0x=0). 

Med Eulers formel: 

eiπ4-x=cosπ4-x+isinπ4-x\displaystyle e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)} = \cos\left(\frac\pi 4 - x\right) + i\sin\left(\frac \pi 4 - x\right)

Det enda kravet är då att sinπ4-x=0\sin\left(\frac \pi 4 - x\right) = 0, vilket har lösningarna 
x=π4+2πn\displaystyle x = \frac{\pi}4 + 2\pi n för något heltal nn och 
x=-3π4+2πn\displaystyle x = -\frac{3\pi}4 + 2\pi n för något heltal nn

Sätt in dessa värden för xx i uttrycket 

a=x2·eiπ4-x\displaystyle a = x \sqrt 2 \cdot e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)}

Så fås det önskade svaret.
Trinity2 3710
Postad: 30 apr 01:58 Redigerad: 30 apr 02:00
AlexMu skrev:
Anonym_15 skrev:

Och hur blir argumentet sedan 3*pi/4?

Jag skrev ett svar men jag kom på ett mycket snabbare sätt. Jag lämnar kvar mitt gamla svar men jag tycker inte det är bra. Läs det nya!

 

Jag skrev detta tidigare, lite sämre lösning än nr  2

Vi vet att a=|x+ix|a = |x+ix| enligt uppgiftsformuleringen.

Då är a=|x|2a = |x|\sqrt{2} 

Substituering i uttrycket ger oss:

|x|2(cosx+isinx)=x+ix|x|\sqrt 2(\cos x + i\sin x) = x + ix

Fall 1: x>0x > 0 är det fall du redan har löst, därför ignorerar jag det. 
Fall 2. x<0x < 0 (jag ignorerar fallet x=0x=0, rätt ointressant)

Då är |x|=-x|x| = -x, så ekvationen blir 

-x2(cosx+isinx)=x+ix-x\sqrt 2(\cos x + i\sin x) = x+ ix

Vi vet att 1+i=2cosπ4+isinπ4\displaystyle1+i = \sqrt 2\left(\cos \frac \pi 4 + i\sin \frac \pi 4\right)

Division med xx och substituering av detta värde ger oss: 

-2cosx+isinx=2cosπ4+isinπ4\displaystyle -\sqrt 2\left(\cos x + i\sin x\right) =\sqrt 2\left(\cos \frac \pi 4 + i\sin \frac \pi 4\right)

Division med 2\sqrt 2:

-cosx+isinx=cosπ4+isinπ4\displaystyle -\left(\cos x + i\sin x\right) =\cos \frac \pi 4 + i\sin \frac \pi 4

Det kan vara trevligt att skriva om detta med eulers formel:

Högerled blir eiπ4e^{i\frac\pi 4}. Vänsterled blir -1·eix-1 \cdot e^{ix}, vidare är -1=eiπ-1 = e^{i\pi}
Så vi kan skriva om vänsterled som eiπ·eix=ei(x+π)e^{i\pi}\cdot e^{ix} = e^{i(x+\pi)}

Då är 

ei(x+π)=eiπ4\displaystyle e^{i(x+\pi)} = e^{i\frac\pi 4}

Nu har vi slutligen något trevligt att jobba med!

Vi har då att i(x+π)=iπ4\displaystyle i(x+\pi) = i\frac \pi 4
Vilket förenklas till x=-3π4x = -\frac{3\pi}4
a=|x|2a = |x|\sqrt 2 får vi det vi önskade. (ignorerat 2πn2\pi n)

Lösningsförslag: 

Visa spoiler Från ekvationen a(cosx+isinx)=x+ixa(\cos x + i\sin x) = x + ix kan vi skriva om VL med Eulers formel som a·eixa\cdot e^{ix}
Högerledet kan först faktoriseras för att sedan också skrivas med Eulers: 

x+ix=x(1+i)=x2·eiπ4x+ix = x(1+i) = x\sqrt 2 \cdot e^{i\frac\pi 4}

Då är a·eix=x2·eiπ4\displaystyle a \cdot e^{ix} = x\sqrt 2 \cdot e^{i\frac\pi 4}

Multiplikation av båda led med e-ixe^{-ix} ger 

a=x2·eiπ4-x\displaystyle a = x \sqrt 2 \cdot e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)}

aa är ett absolutbelopp och då måste vara reellt. 
xx är reellt, 2\sqrt 2 är reellt. Det enda som måste uppfyllas är att eiπ4-x\displaystyle e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)} är reellt. Detta sker när imaginärdelen är 0 (eller när x=0x=0). 

Med Eulers formel: 

eiπ4-x=cosπ4-x+isinπ4-x\displaystyle e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)} = \cos\left(\frac\pi 4 - x\right) + i\sin\left(\frac \pi 4 - x\right)

Det enda kravet är då att sinπ4-x=0\sin\left(\frac \pi 4 - x\right) = 0, vilket har lösningarna 
x=π4+2πn\displaystyle x = \frac{\pi}4 + 2\pi n för något heltal nn och 
x=-3π4+2πn\displaystyle x = -\frac{3\pi}4 + 2\pi n för något heltal nn

Sätt in dessa värden för xx i uttrycket 

a=x2·eiπ4-x\displaystyle a = x \sqrt 2 \cdot e^{i\left(\frac\pi 4 - x\right)}

Så fås det önskade svaret.

Det är en bra lösning som jag själv funderade på men höll tillbaka då tidigare diskussion i andra trådar har varit att favorisera polär form och inte exponentialform. Jag tycker dock detta är bästa sättet men det beror på var i boken uppgiften kommer, vilket var oklart.

med en halverad period kan lösningarna reduceras.

Svara
Close