11 svar
94 visningar
Naturens behöver inte mer hjälp
Naturens 1147
Postad: 1 apr 14:46

HP NOG exempeluppgift. Hur kan högst tre hundar, betyda ingen, en eller tre hundar?

Hej, 

Har köpt en bok som går igenom HP provets alla olika delar, med förklaringar samt exempeluppgifter. Kommit till NOG och sett en exempeluppgift med lösning, men förklaringen på Påstående (2) hänger jag inte riktigt med på. 

Uppgiften: 
Tre hundar, en vit, en svart och en brun, har varsin matskål. En matskål är vit, en är svart och en är brun. Vilken matskål har den svarta hunden?

(1) Minst två hundar har samma färg som sin matskål 
(2) Högst tre hundar har samma färg som sin matskål 

Tillräcklig information för lösningen erhålls 
A i(1) men ej i (2) 
B i (2) men ej i (1)
C i (1) tillsammans med (2)
D i (1) och (2) var för sig
E ej genom de båda påståendena 



Svaret ska vara A. 

På lösning står det: 

-Från påstående (1) får du veta att minst två hundar har samma färg som sin matskål. Så länge minst två hundar har samma färg som sina matskålar, kommer även den tredje hunden att ha det.

-Titta på påstående (2). Om högst tre hundar har samma färg som sin matskål kan det betyda att det gäller ingen, en eller tre hundar. ..... 

Och här blir jag något förvirrad, vad menar dom egentligen. Hur kan "högst tre hundar har samma färg som sin matskål"  betyda att det antingen är "ingen, en eller tre hundar"






Yngve 41647
Postad: 1 apr 14:51

Fundera på hur det skulle kunna gå till att endast två av hundarna har samma färg som sin matskål?

Naturens 1147
Postad: 1 apr 14:57

Tack för svar. Ja, jo, alltså om endast två hundar har samma färg som sin matskål, så blir det ju en matskål över som automatiskt är rätt färg för den hunden som inte har matskål, så de hänger jag med på. Men hur högst tre hundar, kan betyda ingen, en eller tre.. de förstår jag inte.  För det står ju, Om högst tre hundar har samma färg som sin matskål, då är de ju tre hundar som har samma färg som sin matskål? 

Yngve 41647
Postad: 1 apr 15:12
Naturens skrev:

Tack för svar. Ja, jo, alltså om endast två hundar har samma färg som sin matskål, så blir det ju en matskål över som automatiskt är rätt färg för den hunden som inte har matskål, så de hänger jag med på.

Bra. Det var ju lite lurigt

Men hur högst tre hundar, kan betyda ingen, en eller tre.. de förstår jag inte.  För det står ju, Om högst tre hundar har samma färg som sin matskål, då är de ju tre hundar som har samma färg som sin matskål? 

Nej, "högst tre" betyder "tre eller färre".

Det kan ju vara så att ingen hund har sanma färg, exempelvis vit hund har svart matskål, svart hund har brun matskål och brun hund har vit matskål. Då har högst tre hundar samma färg som sin matskål.

Det kan även vara så att en hund har samma färg, exempelvis vit hund har vit matskål, svart hund har brun matskål och brun hund har svart matskål. Även då har högst tre hundar samma färg som sin matskål.

Naturens 1147
Postad: 1 apr 15:25

Okej, men alltså, förlåt men jag förstår faktiskt inte.. 

Du skriver att:
"exempelvis vit hund har vit matskål"    - okej förstår 
"svart hund har brun matskål"                 - okej förstår
"och brun hund har svart matskål."        - okej förstår
"Även då har högst tre hundar samma färg som sin matskål."  -fattar inte, hur kan tre hundar ha samma färg SOM sin matskål, det är ju bara 1, den vita?  dom andra två har ju inte det? så hur kan det då blir att "även då har högst tre hundar samma färg som sin matskål".

Förstår att "högst tre" betyder tre eller färre. Men, ja, jag vet inte.. ...

kanske ska jag se de som att "minst två hundar HAR" är en garanti att två hundar har och den tredje hunden liksom automatiskt får rätt bara för att de två liksom garanterat har rätt matskål. 

och det där "högst tre hundar HAR samma färg som sin matskål", jag antar att jag får se de som att det kan vara blandade matskåls färger då de inte finns någon garanti på att någon hund har sin rätta matskål typ...

äh jag vet inte de här va snurrigt. Tänkte skriva nån rad i min bok som kan förklara de här så jag har någon förklaring på det här, när jag läser om boken sen. Får väl nöja mig här. Tack

Yngve 41647
Postad: 1 apr 15:29

Det låter som att problemet ligger i begreppet "högst tre".

Är du med på att

  • Noll är "högst tre"?
  • Ett är "högst tre"?
  • Två är "högst tre"?
  • Tre är "högst tre"?
Naturens 1147
Postad: 1 apr 15:32 Redigerad: 1 apr 16:05

Ja?

***
Jaha.. om högst tre kan betyda 0 så, ja okej tack då hänger jag med. 

Yngve 41647
Postad: 1 apr 16:30

Bra.

Är du då även med på följande?

  • Om ingen hund har samma färg som sin matskål så har högst tre hundar samma färg som sin matskål.
  • Om en hund har samma färg som sin matskål så har högst tre hundar samma färg som sin matskål.
  • Om tre hundar har samma färg som sin matskål så har högst tre hundar samma färg som sin matskål.
Naturens 1147
Postad: 1 apr 18:27

Ja jag hänger med nu. Det blir ingen, en, tre då alla betyder högst tre. Så.. konstigt och förvirrande men hänger med nu. 

Tack för förklaringen, skrev upp förklaringen i boken så jag inte glömmer. 

Laguna Online 31184
Postad: 1 apr 18:33

Det hände för nån vecka sedan här att någon annan hade problem med ordet "högst". Är det ett så konstigt ord numera?

Yngve 41647
Postad: 1 apr 19:34 Redigerad: 1 apr 19:34
Naturens skrev:

Ja jag hänger med nu. Det blir ingen, en, tre då alla betyder högst tre. 

Aha, här kanske vi har något som kan stöka till det för dig.

Det är inte så att "ingen", "ett", "tre" alla betyder "högst tre". Däremot så uppfyller alla dessa tal villkoret "högst tre". 

Exempel:

Talet ett betyder inte "högst tre", men talet ett uppfyller villkoret att vara "högst tre".

På mattespråket:

Det är inte så att 1=31=3, men utsagan 131\leq3 är ett sant påstående.

Naturens 1147
Postad: 2 apr 22:48

Tack 

Svara
Close