11 svar
316 visningar
blivandereceptarie är nöjd med hjälpen
blivandereceptarie 51 – Fd. Medlem
Postad: 24 apr 2018 13:27

Hur räknar man ut c i denna formel?

Hej!

Hur räknar man ut koncentrationerna utav produkterna i denna formel? Min tanke är att använda dem i en jämviktsekvation till en labbrapport. Jag har försökt länge själv nu att komma på något bra sätt att göra det på men har inte lyckats. 

Fe(NO₃)₃ + 3KSCN ⇄ FeSCN + 3(KNO)₃

c Fe(NO₃)₃ = 0,01 mol/dm3. V = 1ml
c KSCN = 0,005 mol/dm3. V = 5ml

Tack på förhand!

Teraeagle 20282 – Moderator
Postad: 24 apr 2018 13:29

Du borde börja med att städa bort åskådarjonerna (kalium- och nitratjoner) från formeln. De deltar inte i reaktionen och kommer heller inte att vara med i jämvikten.

Känner du till jämviktskonstanten för reaktionen eller är det den du ska räkna ut?

blivandereceptarie 51 – Fd. Medlem
Postad: 24 apr 2018 13:32

Kommer koncentrationerna ändras eller är de samma om jag tar bort åskådarjonerna?

I sådana fall blir formeln: Fe3+(aq) + SCN-(aq) ⇄ FeSCN2+(aq) 

Nej jag känner inte till den, det är den jag vill räkna ut :)

Smaragdalena Online 78714 – Lärare
Postad: 24 apr 2018 13:56

Vad har du mätt för att kunna få fram de koncentrationer som behövs för att kunna beräkna jämviktskonstanten?

blivandereceptarie 51 – Fd. Medlem
Postad: 24 apr 2018 14:12

Koncentrationerna utav utgångsämnena fanns i uppgiften. I laborationen blandades 1 ml Fe(NO₃)₃ med koncentrationen 0,01 mol/dm3 och 5 ml KSCN med koncentrationen 0,005 mol/dm3. Min uppgift är att teckna ett uttryck för jämviktskonstanten, tänkte då räkna ut koncentrationen på FeSCN2+ så att jag får ett "riktigt" värde på K att jämföra andra reaktioner med för att se om jämviktsläget förskjuts åt något håll. Man blandar nämligen i andra lösningar sedan i denna lösning för att se hur jämviktsläget förskjuts. 

Smaragdalena Online 78714 – Lärare
Postad: 24 apr 2018 14:20

Om du bara skall teckna ett uttryck för jämviktskonstanten behöver du inte mäta upp några koncentrationer alls. Du behöver inte ha något värde på jämviktskonstanten för att kunna fundera ut åt vilket håll jämvikten förskjuts om man t ex tillsätter mer tiocyanatjoner eller tillsätter fosfatjoner.

blivandereceptarie 51 – Fd. Medlem
Postad: 24 apr 2018 14:39 Redigerad: 24 apr 2018 14:40

De exemplen som du gav här har jag redan löst (tror jag). Då gick reaktionen åt höger och lösningen fick en mörkare färg. Jag tog exemplet att koncentrationen av SCN fördubblades:

Q= [FeSCN^2+] M[Fe^3+]M x [SCN^-]^2M= M^1M^3= M^-2

Detta jämförde jag sedan med ursprungslösningen:

K = [FeSCN^2+]M[Fe3+]M x [SCN^-]M=M^1M^2= M^-1

Q < K = jämviktsläget förskjuts åt höger. 

 

Kan man göra så här och hur ska jag tänka när andra joner tillsätts som ex flouridjoner eller silverjoner? 

Smaragdalena Online 78714 – Lärare
Postad: 24 apr 2018 14:49 Redigerad: 24 apr 2018 14:51

Det skall inte finnas  några M i uttrycket för Q (eller K). 

De båda exemplen jag skrev skall få reaktionen att förskjutas åt olika håll.

Jag tycker det är enklare att titta på jämviktsreaktionen direkt 

Fe3++SCN-FeSCN2+ Fe^{3+}+SCN^- \Leftrightarrow FeSCN^{2+}

Om man tillsätter mer tiocyanatjoner på vänstersidan kommer reaktionen att gå åt höger.

Om man tillsätter fosfatjoner kommer dessa att reagera med järnjonerna och bilda fast järn(III)fosfat, så koncentrationen av järnjoner minskar och reaktionen kommer att gå åt vänster.

Jag gillar formuleringen att reaktionen kommer att gå åt det hållet som motverkar förändringen (det passar mitt sätt att tänka). Som jämförelse, om det blir för kallt om händerna tar man på sig ett par vantar som motverkar detta.

blivandereceptarie 51 – Fd. Medlem
Postad: 24 apr 2018 15:14 Redigerad: 24 apr 2018 15:30

Jag är helt med på det resonemanget. Om man ökar koncentrationen av en reaktant kommer jämvikten förskjutas åt höger och mer produkt bildas. Om man minskar koncentrationen av en reaktant kommer jämvikten förskjutas till vänster (produkten sönderfaller till reaktanter) för att kompensera förlusten av koncentrationen av reaktanten.

Det jag inte vet är hur jag ska teckna uttrycket för jämviktskonstanten för: Fe3+(aq) + SCN-(aq) ⇄ FeSCN2+(aq) på ett bra sätt så att jag ska kunna jämföra den med andra reaktioner, ex när jag tillsätter flouridjoner i den reaktionen. Jag kan förklara med ord vad som händer men när det kommer till hur jämviktskonstanten ska se ut blir det svårare.  

Tog bort fetstil. /Smaragdalena, moderator

Smaragdalena Online 78714 – Lärare
Postad: 24 apr 2018 15:30

Du har ingen nytta av jämviktskonstanten när det gäller tillsats av fluoridjoner. Vad är det som tänder när fluoridjonerna tillsätts? Hur påverkar detta koncentrationen av järnjoner eller tiocyanatjoner?

Teraeagle 20282 – Moderator
Postad: 24 apr 2018 15:57

Om det underlättar ditt sätt att tänka så kan man kombinera två reaktioner för att se vad som händer i dessa situationer. Vi har att:

Fe3++SCN-FeSCN2+

Det är rimligt att anta att fluoridjonerna bildar liknande komplex med järnjonerna. Eftersom vi inte vet på förhand hur många fluoridjoner som binder till varje järnjon kan vi anta att n n stycken gör det:

Fe3++nF-FeFn3-n

Nu kan man behandla reaktionerna som två ekvationer och sedan använda additionsmetoden, på samma sätt som när man ska lösa ett ekvationssystem i matten. Börja med att skriva den andra reaktionen "baklänges" (i matten spelar det ju ingen roll vad man skriver som vänsterled och högerled):

FeFn3-nFe3++nF-

Nu kan man lägga ihop den reaktionen med den första:

Fe3++SCN-+FeFn3-nFeSCN2++Fe3++nF-

Man kan även förenkla reaktionen genom att stryka bort Fe3+ Fe^{3+} som förekommer på båda sidor i lika proportioner:

SCN-+FeFn3-nFeSCN2++nF-

Nu kan man tydligare se vad som bör hända när fluoridjoner tillsätts om du följer regeln "motverka ändringen", kallad Le Chateliers princip.

blivandereceptarie 51 – Fd. Medlem
Postad: 24 apr 2018 16:21

Flouridjonerna reagerar med järn(III)joner och bildar komplexa järnflouridjoner(?). Järn(III)jonerna förbrukas och jämvikten förskjuts då till vänster. Dvs att en reaktant har förbrukats och därför vill reaktionen kompensera det genom att sönderdela produkten till reaktanter. I detta fall blir lösningen ofärgad eftersom reaktanterna från början var ofärgade (produkten var röd). Järnflouridjonerna borde då också vara ofärgade?

I uppgiften står det att 6F- + Fe3+ Fe(F)6^3- 

Nu tror jag att jag har fått lite bättre koll på läget. Tusen tack!

Svara Avbryt
Close