16 svar
866 visningar
H8da 1 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2020 19:05

Hur tryck varierar på grund av kraft och area

Jag har kollat på olika filmer för att förstå men jag kom inte så långt.

Laguna 29855
Postad: 10 sep 2020 19:17 Redigerad: 10 sep 2020 19:17

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tryck 

Affe Jkpg 6630
Postad: 10 sep 2020 19:25

Är det en sådan här bild du funderar över?:

Man beskriver att trycket är lika överallt i vätskan.

P1=P2F1A1=F2A2

Laguna 29855
Postad: 10 sep 2020 22:15

Trycket är väl högre längst ner än högst upp. 

Affe Jkpg 6630
Postad: 10 sep 2020 22:31

Trycket är väl högre längst ner än högst upp. 

I t.ex. hydraulsystem eller liknande ger ofta vätskepelarnas höjdskillnad försumbara tryck, vilket Laguna säkert förstod när han skrev inlägget.

Laguna 29855
Postad: 11 sep 2020 07:27

Icke desto mindre varierar trycket med djupet. Det är vilseledande att påstå att trycket är lika överallt i vätskan. Inte så få fysikuppgifter handlar om detta.

Affe Jkpg 6630
Postad: 11 sep 2020 09:59

Det är vilseledande att påstå att trycket är lika överallt i vätskan.

Jag upprepar: Man beskriver att trycket är lika överallt i vätskan. Vars konsekvens beskrivs som

P1=P2F1A1=F2A2

Det är vilseledande att komma med akademiska kommentarer, som ifrågasätter enkla och vedertagna samband.

Laguna 29855
Postad: 11 sep 2020 10:08

Var kommer din bild ifrån, vem är den här "man" som beskriver, och hur kan du veta vad den avses beskriva när det inte hör till någon text?

En mycket snabb googling hittade den här sidan: https://www.pluggakuten.se/trad/vad-ar-en-vatskepelare/ Läs gärna andra meningen i stycket som visas på bilden. Ett typiskt problem i en typisk lärobok. 

Affe Jkpg 6630
Postad: 11 sep 2020 14:51

Var kommer din bild ifrån, vem är den här "man" som beskriver, och hur kan du veta vad den avses beskriva när det inte hör till någon text?

Laguna bör försöka jobba mer på egen hand. Använd Google eller liknade för att söka info.
Här är ett exempel på en länk för yngre teknik-intresserade.

https://kids.britannica.com/kids/assembly/view/172667

Smutstvätt 24850 – Moderator
Postad: 11 sep 2020 21:26

Affe Jkpg och Laguna, detta är en tråd om tryck på grundskolenivå som, givet frågeställningen, tycks handla om en mycket grundläggande frågeställning om hur tryck fungerar. Huruvida det finns tryckskillnader i ett hydraulsystem är knappast relevant för trådstartaren, och inte för tråden i övrigt heller. Om ni vill diskutera detta är ni varmt välkomna att starta egna trådar, alternativt diskutera frågan via PM. Er diskussion kommer inte att hjälpa trådstartaren att få ett svar på sin fråga. Dessutom vill vi att ni håller en mycket trevligare ton i fortsättningen, i alla era trådar. /moderator

Peter 1015
Postad: 12 sep 2020 10:23

Tryck definieras som kraft per ytenhet. Det betyder t.ex. att en mindre yta påverkas av en mindre kraft än en större yta vid samma tryck. Om vi tar ett exempel med en gasfylld behållare som i figuren:Gasen påverkar ytorna A1 och A2 med olika stora krafter för att ytorna är olika. 100Pa betyder att varje kvadratmeter påverkas av 100N. Den stora ytan A2 påverkas därför av F2=200N eftersom den är 2m2 stor, medan den lilla A1 påverkas av 100N. Ju större yta desto större kraft trycker gasen med.

Yngve 39962 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 11:07 Redigerad: 12 sep 2020 11:12

Hej och välkommen till Pluggakuten H8da!

Jag tror att på grundskolenivå så handlar sambandet mellan kraft, area och tryck endast om följande:

  • Tryck = Kraft/Area.

Jag försöker illustrera med ett konkret exempel:

Säg att du har en tegelsten med måtten 0,1 x 0,1 x 0,2 m. Det betyder att dess kortsida har arean 0,1*0,1 = 0,01 m^2 och att dess långsida har arean 0,1*0,2 = 0,02 m^2.

Säg att tegelstenen väger 1 kg. Om vi räknar med att g = 10 m/s^2 så har tegelstenen tyngden 10 N.

Om vi nu ställer tegelstenen på högkant på ett bord så belastar den bordsytan med en kraft på 10 N som är utspridd över ytan 0,01 m^2.

Trycket mot bordsytan är då 10/0,01 = 1 000 N/m^2 = 1 000 Pa.

Om vi istället ställer tegelstenen på långsidan på bordet så belastar den fortfarande bordsytan med en kraft på 10 N, men denna kraft är nu utspridd över en större yta, nämligen 0,02 m^2.

Trycket mot bordsytan är då 10/0,02 = 500 N/m^2 = 500 Pa.

========

Vi ser alltså att om ytan dubbleras så halveras trycket.

På samma sätt kan vi se att om

  • ytan halveras så dubbleras trycket
  • kraften dubbleras så dubbleras trycket
  • kraften halveras så halveras trycket.

Allt enligt sambandet Tryck = Kraft/Yta

===========

Blev du hjälpt av denna förklaring?

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2020 16:15

Vi ser alltså att om ytan dubbleras så halveras trycket.

På samma sätt kan vi se att om

ytan halveras så dubbleras trycket
kraften dubbleras så dubbleras trycket
kraften halveras så halveras trycket.

Nä Yngve, Trycket ska betraktas som konstant i figuren med gasbehållaren och Peter har skrivit korrekt.

Vi ser alltså att om ytan dubbleras så dubbleras kraften.

osv.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2020 17:32
Affe Jkpg skrev:

Vi ser alltså att om ytan dubbleras så halveras trycket.

På samma sätt kan vi se att om

ytan halveras så dubbleras trycket
kraften dubbleras så dubbleras trycket
kraften halveras så halveras trycket.

Nä Yngve, Trycket ska betraktas som konstant i figuren med gasbehållaren och Peter har skrivit korrekt.

Vi ser alltså att om ytan dubbleras så dubbleras kraften.

osv.

Vi kan inte veta om det handlar om trycket i en gasbehållare eller trycket från en kloss mot marken eftersom trådstartaren H8da inte har berättat vilken situation det handlar om. Så vitt jag kan se och komma ihåg, så har alla som hra skrivit här rätt, under förutsättning att det är hen och endast hen som har tolkat situationen rätt.

Affe Jkpg 6630
Postad: 12 sep 2020 18:26

Vi kan inte veta om det handlar om trycket i en gasbehållare eller trycket från en kloss mot marken eftersom trådstartaren H8da inte har berättat vilken situation det handlar om. Så vitt jag kan se och komma ihåg, så har alla som hra skrivit här rätt, under förutsättning att det är hen och endast hen som har tolkat situationen rätt.

Jo, till en del inlägg följer en figur eller en länk till en figur, så att trådskrivaren lättare kan förstå vad som avses i resp. inlägg.

Smaragdalena 80504 – Avstängd
Postad: 12 sep 2020 18:53

Trådskaparen har inte lagt upp någon bild, så vi kan inte vata vad trådskaparen ville veta. Flera personer har skrivit inlägg som är helt vettiga i sitt eget referenssystem, men vi kan inte veta om de är svar på trådskaparens frågor.

Yngve 39962 – Livehjälpare
Postad: 12 sep 2020 18:54 Redigerad: 12 sep 2020 19:02
Affe Jkpg skrev:

Nä Yngve, Trycket ska betraktas som konstant i figuren med gasbehållaren och Peter har skrivit korrekt.

Vi ser alltså att om ytan dubbleras så dubbleraskraften.

osv.

Mitt svar handlar inte om en gasbehållare utan om en tegelsten på ett bord, och där är trycket inte konstant.

Till H8da: Det är alltså två helt olika situationer som beskrivs, men det grundläggande sambandet Tryck = Kraft/Yta gäller i samtliga fall.

Orsaken till att jag tog just tegelstenen som exempel var att det belyser det elementära sambandet mellan tryck, kraft och yta, och att jag gissar att det är just detta samband som H8da vill få en bättre förståelse för.

Svara
Close