15 svar
213 visningar
852sol är nöjd med hjälpen
852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 10 maj 2020 17:37

Hur vet man hur mycket energi som går vart

I b) uppgiften hur ska man för det första veta vilket av de två sönderfallsalternativen som sker. För det andra hur vet man hur mycket av energin som går till just neutrinon? Tack på förhand.

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 10 maj 2020 19:08

Jag tror att du utifrån informationen i uppgiften borde kunna lista ut vilket sönderfallsalternativ som det är fråga om.

Vart tar den frigjorda energin i β--sönderfallet vägen? 

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 10 maj 2020 19:46

Det borde vara alternativet som flest sönderfaller genom (95%). Den frigjorda energin går till dotternukliden, betapartikeln, neutrinon och eventuellt frigörs ytterligare fri energi. 

Tack på förhand

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 10 maj 2020 19:56
852sol skrev:

Det borde vara alternativet som flest sönderfaller genom (95%). Den frigjorda energin går till dotternukliden, betapartikeln, neutrinon och eventuellt frigörs ytterligare fri energi. 

Tack på förhand

Om betapartikeln har erhållit 1.00MeV, måste inte den frigjorda energin ha varit större? 
Om du funderar på energins bevarande.

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 10 maj 2020 21:22 Redigerad: 10 maj 2020 21:23

Jo, juste det måste det, men diagrammen visar väl enbart den energi betapartikeln har och inte den totala? Men hur ska man avgöra vilken del av energin som går till dotternukliden och neutrinon?

Tack på förhand

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 10 maj 2020 21:31
852sol skrev:

Jo, juste det måste det, men diagrammen visar väl enbart den energi betapartikeln har och inte den totala? Men hur ska man avgöra vilken del av energin som går till dotternukliden och neutrinon?

Tack på förhand

Det som visas i figuren är den frigjorda energin. Och jag tror att man kan bortse från rörelseenergin som går till dotternukleiden eftersom den har så stor massa jämfört med de övriga partiklarna. 

Vad får du för svar på frågan då?

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 10 maj 2020 21:39

Fast borde inte att den har en stor massa vara en anledning till att man bör ha dotternukliden i åtanke? Jag får 0,176 Mev vilket är rätt enligt facit.

Tack på förhand

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 11 maj 2020 07:21
852sol skrev:

Fast borde inte att den har en stor massa vara en anledning till att man bör ha dotternukliden i åtanke? Jag får 0,176 Mev vilket är rätt enligt facit.

Tack på förhand

En slarvig jämförelse: Tänk dig rekylen i ett pistolskott. Det lilla skottet flyger iväg med stor rörelseenergi, men den mycket tyngre skytten far inte iväg åt andra hållet pga rekylen, dvs skyttens rörelseenergi blir i stort sett noll. Om däremot skytten hade haft en massa i samma storleksordning som skottet hon sköt så hade skytten flugit iväg pga rekylen.

Detta hänger ihop med, och kan härledas, från rörelsemängdens bevarande hos de producerade partiklarna. 

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 09:02

Fast kan man inte beräkna energin dotternukliden har genom att omvandla nuklidmassan till energi, eller kan man inte anta att den typ inte får extra energi i form av rörelseenergi typ.

Tack på förhand

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 10:29 Redigerad: 11 maj 2020 10:36

Och hur vet man dock att det är alternativet som 5% tar då totala energin som frigörs i 95% alternativet (inklusive gammastrålningen) är 1,210937 Mev, när jag räknar. Men egentligen bör ju gammastrålningen ha 1,176 Mev - 0,514 Mev 

Tack på förhand

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 11 maj 2020 10:39
852sol skrev:

Och hur vet man dock att det är alternativet som 5% tar då totala energin som frigörs i 95% alternativet (inklusive gammastrålningen) är 1,210937 Mev, när jag räknar. Men egentligen bör ju gammastrålningen ha 1,176 Mev - 0,514 Mev 

Tack på förhand

Därfår i 95%-fallet använder gammastrålningen en hel del av den frigjorda energin, så det inte "finns plats" för betatrålning med 1MeV. 

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 11 maj 2020 10:42
852sol skrev:

Fast kan man inte beräkna energin dotternukliden har genom att omvandla nuklidmassan till energi, eller kan man inte anta att den typ inte får extra energi i form av rörelseenergi typ.

Tack på förhand

Titta på den här videon, jag tror den kanske svarar på en del av dina energifrågor:

https://www.youtube.com/watch?v=5y7iyA3BvfY

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 10:44

Så gammastrålningen kan inte ha så låg energi som 1,176 Mev - 0,514 Mev, hur vet man det ? Men om man beräknar frigjord energi med hjälp av massdefekt då får man 1,210937 Mev Och blir det då energin som går till betapartikel och neutrinon (och eventuellt fri energi). Eller är det den energi som går till betaparikel, neutrino OCH dotternuklid (och eventuellt fri energi)?  Jag förstår även inte riktigt det här energinivådiagrammet är sträcket högst upp det exciterade tillståndet och kan den sen gå till grundtilståndet direkt, ett annat exciterat tillstånd och stanna där, eller gå vidare från det andra exciterade tillståndet och gå till grundtillstånd?

Tack på förhand

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 10:58

Vänt, spelar det alltså ingen roll vilken variant man väljer då om man antar att den tar sig till grundtillståndet frigörs totalt 1,176 Mev och om betapartikeln har 1 Mev och vi bortser från dotternukliden då den är så tung blir svaret 0,176 Mev oavsett.

tack på förhand

852sol 1213 – Fd. Medlem
Postad: 11 maj 2020 11:39

Eller tänker man att energin som går till gammastrålningen är konstant?

Tack på förhand

JohanF 4496 – Moderator
Postad: 11 maj 2020 12:06
852sol skrev:

Eller tänker man att energin som går till gammastrålningen är konstant?

Tack på förhand

För att kunna list ut vilken  typ av sönderfall mellan vilka energinivåer som uppkommer vid måste man nog vara väldigt avancerad kärnfysiker för att förstå. Jag tror också mycket är experimentellt framtaget. 
Tex, mäter man att gammastrålning med den specifika våglängden existerar samtidigt med betapartiklarna med den specifika rörelseenergin så måste man dra slutsatsen att det är produkter från två olika sönderfallsvägar.

Svara Avbryt
Close