11 svar
166 visningar
Cien 407
Postad: 16 jul 21:00

Ideal motkopplad OP

Hej jag undrar hur man ser att följande OP är motkopplad? I boken står det att "Motkoppling betyder att utgången via en komponent, t.ex. en resistor, är ansluten till den inverterande ingången".

Här finns ingen komponent kopplad till den inverterade ingången.

Den är negativt återkopplad.

Cien 407
Postad: 16 jul 21:45
Dracaena skrev:

Den är negativt återkopplad.

Återkopplad menas då det är kopplat från uut till den inverterade ingången? och därför är v1=v2?

Dracaena Online 5183 – Moderator
Postad: 16 jul 23:15 Redigerad: 16 jul 23:40

Ja, I en ideal op amp så flödar det ingen ström in eller ut från op ampen (vid terminalerna + -,). Det gäller också att Offset spänningen V1=V2. Spänningen över den positiva terminalen är Uin, och eftersom V1=V2 i en ideal op amp så är också V1 Uin. 

Vi ser också att op ampen äe negativt återkoppla då V1 är ansluten till Uut.

Cien 407
Postad: 17 jul 13:31
Dracaena skrev:

Ja, I en ideal op amp så flödar det ingen ström in eller ut från op ampen (vid terminalerna + -,). Det gäller också att Offset spänningen V1=V2. Spänningen över den positiva terminalen är Uin, och eftersom V1=V2 i en ideal op amp så är också V1 Uin. 

Vi ser också att op ampen äe negativt återkoppla då V1 är ansluten till Uut.

Stort tack för sammanfattningen! Det stod nämligen i boken att v1=v2 när den är motkopplad men hur vet man det då? Ska jag alltid tänka att v1=v2?

Det har ingenting med återkoppling och göra.

En ideal op amp är sådant att det inte finns en ström in eller ut från op ampen, och att V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0.

I verkligheten är det inte så, det finns en väldigt liten ström från op ampen eftersom att vi inte kan skapa oändligt med resistans. Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Pieter Kuiper Online 2576
Postad: 17 jul 13:59 Redigerad: 17 jul 14:00
Dracaena skrev:

 V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0. 

Om utgångsspänningen ligger inom gränserna.

Därför kan det vara bättre att säga att förstärkningsfaktor A av en ideal OP är oändligt stor, att V+- V- = Uut/A.

Eller att säga att en motkopplad OP-förstärkare gör allt den kan för att göra skillnaden mellan ingångerna till noll.

Cien 407
Postad: 17 jul 22:05 Redigerad: 17 jul 22:05
Dracaena skrev:

Det har ingenting med återkoppling och göra.

En ideal op amp är sådant att det inte finns en ström in eller ut från op ampen, och att V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0.

I verkligheten är det inte så, det finns en väldigt liten ström från op ampen eftersom att vi inte kan skapa oändligt med resistans. Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Får jag bara fråga om mitt resonemang håller till uppgiften nedan (bild), är v1 här lika med 0 eftersom v2 är kopplad till jord vilket medför att v2=0=v1?

Dracaena Online 5183 – Moderator
Postad: 17 jul 22:23 Redigerad: 17 jul 22:25

Ja. I1 är noll direkt eftersom det inte flödar någon ström varken in eller ut från op-ampen.

Mycket riktigt är v1=v2=0 eftersom v2 är jordad.

Därför kan det vara bättre att säga att förstärkningsfaktor A av en ideal OP är oändligt stor, att V+- V- = Uut/A.

Eller att säga att en motkopplad OP-förstärkare gör allt den kan för att göra skillnaden mellan ingångerna till noll.

Det är sant! När jag fick lära mig detta nämndes helt klart detta, men det introduceras som:
A(V+-V-)=UUtA(V_+-V_-)=U_{Ut} vilket visserligen är precis samma sak men det var vanligare att i det  ideella fallet att säga att summan är 0,

Men poängen är ju klart att om A är oändligt stort, och skillnaden mellan v+ och v- är minimal (vilket den är i verkligheten) så medför detta en enorm förstärkning oavsett. Det blir helt kalrt mycket mer intressant när TS sedan får se hur en om-amp faktiskt fungerar. 

Pieter Kuiper Online 2576
Postad: 17 jul 22:51
Dracaena skrev:

Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Jag är inte så säker på det. Visst, det kan vara bra att veta något om FET-ingångar osv. Men det viktigaste är att kunna läsa specifikationerna i databladet och då kan man betrakta det mesta av innanmätet som en black box.

Reellt existerande op-förstärkare har olika begränsningar, till exempel att de inte är oändligt snabba och att de inte kan ge en utgångsspänning som är större än matningsspänningen. Det (och bias) är något som studenten stöter på i integratorn: efter en viss tid kan op:n inte hålla skillnaden mellan ingångarna på noll.

Cien 407
Postad: 27 jul 17:34
Dracaena skrev:

Det har ingenting med återkoppling och göra.

En ideal op amp är sådant att det inte finns en ström in eller ut från op ampen, och att V1 alltid är lika stor som V2, dvs, det gäller alltid att V1-V2=0.

I verkligheten är det inte så, det finns en väldigt liten ström från op ampen eftersom att vi inte kan skapa oändligt med resistans. Det kommer bli mycket klarare när du sedan går in på hur en op amp ser ut på insidan.

Här gäller det dock inte att v4=v5. Vad beror det på?

Pieter Kuiper Online 2576
Postad: 30 jul 00:42
Cien skrev:

Här gäller det dock inte att v4=v5. Vad beror det på?

Det finns ingen återkoppling i OA2.

Svara Avbryt
Close