14 svar
58 visningar
Lacrimosa 68
Postad: 5 jun 2019

Induktion

Låt säga att vi har en vertikalt lagd ledare som förs åt höger, de magnetiska fältlinjerna är riktade nedåt sett ovanifrån. Vilken ände blir positiv?

Jag tänkte att den magnetiska kraften bör vara motåtriktad den kraft som drar staven åt höger. Med tummen pekandes åt vänster ( F) och långfingret nedåt (B), pekar pekfingret åt norr (I). Strömriktningen bör således gå mot stavens övre ände. 

Eftersom strömriktningen är den riktning som en positiv laddning skulle ha rört sig i, så är den nedre änden positiv.

På facit är den övre änden positiv. Var brister mitt resonemang?

Affe Jkpg 4603
Postad: 5 jun 2019

Se illustrationen nedan av:
e = Bvl

Strömriktningen bör således gå mot stavens övre ände.

Eftersom strömriktningen är den riktning som en positiv laddning skulle ha rört sig i, så är den nedre övre änden positiv.

Om den (tänkta) positiva laddningen rör sig uppåt, så är det den övre änden som blir positiv.

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019
Smaragdalena skrev:

Strömriktningen bör således gå mot stavens övre ände.

Eftersom strömriktningen är den riktning som en positiv laddning skulle ha rört sig i, så är den nedre övre änden positiv.

Om den (tänkta) positiva laddningen rör sig uppåt, så är det den övre änden som blir positiv.

Är det inte minuspolen de rör sig mot?

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019
Affe Jkpg skrev:

Se illustrationen nedan av:
e = Bvl

Betyder detta att den magnetiska kraften inte är motriktad den yttre kraften som drar staven åt höger, utan är vinkelrät? 

Affe Jkpg 4603
Postad: 6 jun 2019

Krafter inom fysiken agerar typiskt i kraftpar. Vi kan kalla dom kraft och motkraft. Om så inte var fallet skulle vi haft "evighetsmaskiner" :-)

Kraft: Kraften att flytta ledaren åt höger
Motkraft: Den inducerade spänningen (strömmen) i ledaren resulterar i en motkraft åt vänster

Betrakta nu formeln F = BIl, som beskriver "motkraften", och använd högerhandsregeln:
I: Pekfinger: Pekar uppåt
B: Långfinger: Pekar ner
F: Tummen: Pekar åt vänster

Lacrimosa skrev:
Smaragdalena skrev:

Strömriktningen bör således gå mot stavens övre ände.

Eftersom strömriktningen är den riktning som en positiv laddning skulle ha rört sig i, så är den nedre övre änden positiv.

Om den (tänkta) positiva laddningen rör sig uppåt, så är det den övre änden som blir positiv.

Är det inte minuspolen de rör sig mot?

Jag ville visa på den bristande logiken mellan första och andra raden av det du skrivit. Först sa du en sak, sedan precis tvärtom. Det var där du har felet, som du frågade om.

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019
Smaragdalena skrev:
Lacrimosa skrev:
Smaragdalena skrev:

Strömriktningen bör således gå mot stavens övre ände.

Eftersom strömriktningen är den riktning som en positiv laddning skulle ha rört sig i, så är den nedre övre änden positiv.

Om den (tänkta) positiva laddningen rör sig uppåt, så är det den övre änden som blir positiv.

Är det inte minuspolen de rör sig mot?

Jag ville visa på den bristande logiken mellan första och andra raden av det du skrivit. Först sa du en sak, sedan precis tvärtom. Det var där du har felet, som du frågade om.

Jag förstår tyvärr inte.

Om strömpilen visar uppåt, så färdas elektronerna åt det motsatta hållet, alltså nedåt. Pluspolen är i så fall nere.

Positiva laddningar som rör sig uppåt, dras väl mot minuspolen. Och den bör då ligga uppe. 

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019
Affe Jkpg skrev:

Krafter inom fysiken agerar typiskt i kraftpar. Vi kan kalla dom kraft och motkraft. Om så inte var fallet skulle vi haft "evighetsmaskiner" :-)

Kraft: Kraften att flytta ledaren åt höger
Motkraft: Den inducerade spänningen (strömmen) i ledaren resulterar i en motkraft åt vänster

Betrakta nu formeln F = BIl, som beskriver "motkraften", och använd högerhandsregeln:
I: Pekfinger: Pekar uppåt
B: Långfinger: Pekar ner
F: Tummen: Pekar åt vänster

Tack för förklaringen. Men hur är det med vilken ände som blir positiv resp. negativ?  

Affe Jkpg 4603
Postad: 6 jun 2019
Lacrimosa skrev:
Affe Jkpg skrev:

Krafter inom fysiken agerar typiskt i kraftpar. Vi kan kalla dom kraft och motkraft. Om så inte var fallet skulle vi haft "evighetsmaskiner" :-)

Kraft: Kraften att flytta ledaren åt höger
Motkraft: Den inducerade spänningen (strömmen) i ledaren resulterar i en motkraft åt vänster

Betrakta nu formeln F = BIl, som beskriver "motkraften", och använd högerhandsregeln:
I: Pekfinger: Pekar uppåt
B: Långfinger: Pekar ner
F: Tummen: Pekar åt vänster

Tack för förklaringen. Men hur är det med vilken ände som blir positiv resp. negativ?  

I: Pekfinger: Pekar uppåt

Vad drar du för slutsats av det?

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019
Affe Jkpg skrev:
Lacrimosa skrev:
Affe Jkpg skrev:

Krafter inom fysiken agerar typiskt i kraftpar. Vi kan kalla dom kraft och motkraft. Om så inte var fallet skulle vi haft "evighetsmaskiner" :-)

Kraft: Kraften att flytta ledaren åt höger
Motkraft: Den inducerade spänningen (strömmen) i ledaren resulterar i en motkraft åt vänster

Betrakta nu formeln F = BIl, som beskriver "motkraften", och använd högerhandsregeln:
I: Pekfinger: Pekar uppåt
B: Långfinger: Pekar ner
F: Tummen: Pekar åt vänster

Tack för förklaringen. Men hur är det med vilken ände som blir positiv resp. negativ?  

I: Pekfinger: Pekar uppåt

Vad drar du för slutsats av det?

Att strömpilen pekar uppåt men att elektronerna går nedåt där det bör vara positivt. Men på facit är det den övre änden som är positiv. Begriper inte hur. 

Om elektronerna flyttar sig neråt, blir nederänden negativ och överänden blir positiv. Vad är det för pluspol du frågar efter? Det finns inget battteri i den här uppgiften. Man frågar efter vilken ände som blir positivt laddad, inte något annat. Om det är magnetiska poler du tänker på, så heter de nordpol och sydpol och ingenting annat. Läs uppgiften!

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019

Jag undrar om jag möjligen har missförstått vad som menas med plus-/minuspol och positiv/negativ sida. Vid frågan om vilken laddning ändarna får tog jag för givet att det som efterfrågas är med andra ord vilken ända som blir plus- resp. minuspol. 

Kommer inte på något annat än att det kanske är begreppsförväxling som ställer till det. 

Då är det bara att se till att du lär dig begreppen. Ett batteri har en pluspol och en minuspol. I batteriet sker det en spontan kemisk reaktion - någonting oxideras (d v s blir av med elektroner) vid minuspolen. Om elektronerna hade haft möjlighet att komma över till pluspolen, där det finns något som kan reduceras (d v s ta upp elektroner) så hade det inte hänt något roligt, utan rektionen hade bara hänt, men nu tvingar man elektronerna att vandra den långa vägen genom den elektriska ledaren och t ex din telefon innan elektronen kan komma till ro i och med att den får reagera vid pluspolen. Detta motsvarar att en ström går från pluspolen till minuspolen (via t ex den mobil) eftersom man hade bestämt sig för att strömmen går från plus till minus innan man visste att elektronen gör tvärtom. (Hade man råkat bestämma att strömmen gick åt andra hållet, skulle vi säkert ha sagt att atomkärnorna är negativa och omges av positiva elektroner.)

Om laddningen i ett föremål är ojämnt fördelad, kan föremålet ha en positivt laddad ände och en negativt laddad ände.

En magnet har en nordpol och en sydpol. Man har bestämt sig för att rita magnetens fält så att pilarna går från nordpolen till sydpolen. I din uppgift var det angivit att magnetfältet pekade neråt.

Lacrimosa 68
Postad: 6 jun 2019
Smaragdalena skrev:

Om elektronerna flyttar sig neråt, blir nederänden negativ och överänden blir positiv. Vad är det för pluspol du frågar efter? Det finns inget battteri i den här uppgiften. Man frågar efter vilken ände som blir positivt laddad, inte något annat. Om det är magnetiska poler du tänker på, så heter de nordpol och sydpol och ingenting annat. Läs uppgiften!

Jag såg detta inlägg efter att ha skrivit mitt senaste.  Då var jag på rätt spår med mitt förra inlägg. 

 

Eftersom det är spänning som induceras tänkte jag att det bildas minus- och pluspol i var sin ände. Mycket av detta har ju med elläran att göra så jag gjorde antagandet att spänningen som induceras kan liknas vid hur spänningskälla illustreras i ett kopplingsschema, alltså där ändarna av "strömlinan" är plus resp. minus. 

Får tacka både dig och Affe för att ni bemödade er att svara. 

Svara Avbryt
Close