17 svar
199 visningar
Liddas 294 – Fd. Medlem
Postad: 25 okt 2019 18:23 Redigerad: 25 okt 2019 19:37

Integral och primitiv funktion

Hej.

Skulle behöva hjälp att lösa denna dubbelintegral.

 

ex dydx   där y=x2-12 (nedre gräns) och y=x (övre gräns) x=-1 till x=1

Nu fungerade inte funktionen för enkelintegraler här på sidan så får föklara istället

Först  tog jag integralen med avseende på y först

Primitiva funktionen blev då  ex och (integral)(ex-ex2-12)dx

Nu till yttre integralen där jag inte vet hur jag får fram den primitiva funktionen av ex-ex2-12

Jag skulle chansa på att den blir ex-2 ex2-12 , eftersom om man deriverar ex2-12  hoppar väl 1/2 ner framför e?

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 25 okt 2019 19:04

Har du  ritat upp området du skall integrera över?

Liddas 294 – Fd. Medlem
Postad: 25 okt 2019 19:14

Ja, det är en triangel med kordinaterna , (-1,-1),(1,0),(1,1).

Micimacko 4070
Postad: 25 okt 2019 19:17

Tycker den ser ut att vara rätt integrerad. Har du testat att stoppa in gränserna och se om det blir rätt?

Liddas 294 – Fd. Medlem
Postad: 25 okt 2019 19:41 Redigerad: 25 okt 2019 19:46

Om jag stoppar in -1 blir det då:

e-1-2e-1 = 1e-2e ?

och 1 

e1-2e0 = e-2 ?

 

Svaret ska bli : e2+12e

Micimacko 4070
Postad: 25 okt 2019 20:58

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 25 okt 2019 21:02
Smaragdalena skrev:

Har du  ritat upp området du skall integrera över?

Smaragdalena, jag tycker inte att rita hjälper i sånna här mer abstrakta och komplicerade situationer. Man får klara sig algebraiskt.

Även om det går att rita en fin rektangel i tre dimensioner kan man inte enkelt skissa hur en funktion av två variabler beter sig.

Micimacko 4070
Postad: 25 okt 2019 21:08
Qetsiyah skrev:
Smaragdalena skrev:

Har du  ritat upp området du skall integrera över?

Smaragdalena, jag tycker inte att rita hjälper i sånna här mer abstrakta och komplicerade situationer. Man får klara sig algebraiskt.

Även om det går att rita en fin rektangel i tre dimensioner kan man inte enkelt skissa hur en funktion av två variabler beter sig.

Nej, nu har du helt fel. Ett papper har 2 dimensioner, så det går verkligen att rita upp. Du kommer se vartefter att de flesta områden är inte rektanglar, och ibland måste man ändra om bland variablerna innan man kan integrera. Däremot tror jag inte det hjälper det minsta i den här tråden där gränserna redan var uträknade rätt. 

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 25 okt 2019 21:16

Det är väl kanske just för att papper är två dimensioner som det är svårt att rita upp.

Jag ser nu att det inte är en rektangel, nej. Men då blir det ju ännu lite svårare att rita upp.

Ja, men vad är det du inte håller med om? Jag påstod alltså att det är svårt att rita.

Micimacko 4070
Postad: 25 okt 2019 21:18

Och jag påstår att det är nödvänligt att lära sig. Du ska inte rita upp hela funktionen, bara området.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 25 okt 2019 21:20 Redigerad: 25 okt 2019 21:27

Nödvändigt att lära sig att rita funktionen och begränsningarna?

Det kan väl vara bra att kunna... Men svårt är det fortfaramde.

Edit: väldigt svårt

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 25 okt 2019 21:36
Qetsiyah skrev:

Nödvändigt att lära sig att rita funktionen och begränsningarna?

Det kan väl vara bra att kunna... Men svårt är det fortfaramde.

Edit: väldigt svårt

Desto större anledning att träna på det. Du kommer även att behöva lära dig att rita vissa tredimensionella figurer  - även om det skulle vara så att du är bra på att föreställa dig 3dfigurer i huvudet behöver du kunna skissa det i din redovisning.

Liddas 294 – Fd. Medlem
Postad: 25 okt 2019 22:07

Jag hade missat att ett y tillkommer där i på primitiv funktion, och ser att du satt in gränserna där istället för "y " om jag förstår det rätt, och sedan faktoriserat med ex. Men vad händer mellan på slutet på första raden till början på andra? Det försvinner ett x där som jag inte kan förstå var det tar vägen, och det har blivit (x+1)/2

Micimacko 4070
Postad: 25 okt 2019 22:11

(X-(1/2 * x - 1/2) = 2/2 * x  -  1/2 * x + 1/2 = 1/2 * x + 1/2

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 25 okt 2019 22:31
Micimacko skrev:
Qetsiyah skrev:
Smaragdalena skrev:

Har du  ritat upp området du skall integrera över?

Smaragdalena, jag tycker inte att rita hjälper i sånna här mer abstrakta och komplicerade situationer. Man får klara sig algebraiskt.

Även om det går att rita en fin rektangel i tre dimensioner kan man inte enkelt skissa hur en funktion av två variabler beter sig.

Nej, nu har du helt fel. Ett papper har 2 dimensioner, så det går verkligen att rita upp. Du kommer se vartefter att de flesta områden är inte rektanglar, och ibland måste man ändra om bland variablerna innan man kan integrera. Däremot tror jag inte det hjälper det minsta i den här tråden där gränserna redan var uträknade rätt. 

Jag skulle inte våga integrera det här utan att rita upp området, så att jag ser vilken gräns som är var. Andra kan vara bättre än jag på att se det i huvudet, men jag har lärt mig att det alltför ofta blir fel om jag försöker (och ändå försöker jag "rita i huvudet" ibland).

Laguna Online 28597
Postad: 26 okt 2019 08:24

När man ritar ser man också om området kanske kan integreras i omvända riktningen (x före y), vilket är bra om integralen blir enklare på det viset.

Att rita upp integrationsgränserna ska inte vara svårt. Om det är svårt får man öva på det.

Liddas 294 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2019 17:19

Tack micimacko, jag missade parentesen där som leder till teckenbytet. Nu till nästa steg dvs rad 2, och hakparentesen, här antar jag att du tagit antiderivatan på ex(x+12). Förstår inte vad som händer där, kan du försöka beskriva vad som sker. 

Micimacko 4070
Postad: 26 okt 2019 17:35

Partiell integration. 1/2 är derivatan av uttrycket i parentesen, och e^x blir samma sak integrerat.

Svara Avbryt
Close