12 svar
79 visningar
naturarecheck 1034
Postad: 18 nov 2022 15:57

Integraler

Är det alltid man räknar arean från det minsta x-värdet till det största? Alltså är integrationsgränserna alltid så att det lägsta x värdet står längst ner?

På 20a) varför har man inte integrationsgränserna åt andra hållet?

Yngve 37797 – Livehjälpare
Postad: 18 nov 2022 16:00 Redigerad: 18 nov 2022 16:02
naturarecheck skrev:

Alltså är integrationsgränserna alltid så att det lägsta x värdet står längst ner?

Nej, så måste det inte vara. Men på gymnasienivå så gissar jag att det alltid är så.

På 20a) varför har man inte integrationsgränserna åt andra hållet?

Det skulle man kunna ha, men nu vill de at du beräknar integralens värde så som den är skriven.

(Och det som står längst ner är ju det lägsta x-värdet även i denna integral.)

========

Jag tycker att du även ska beräkna integralernas värden om du byter plats på integrationsgränserna, det kan ge en aha-upplevelse.

naturarecheck 1034
Postad: 18 nov 2022 16:08

Jag får samma svar men positiv

Tomten 1647
Postad: 18 nov 2022 16:10

Om man vänder på integrationsgränserna så har man kommit överens om att det betyder att man byter tecken på integralens värde. Därför är det förstås viktigt att man har integrationsgränserna i rätt ordning.

Yngve 37797 – Livehjälpare
Postad: 18 nov 2022 16:12

OK bra. Gör samma sak med den första uppgiften.

Kan du komma på vad det beror på?

naturarecheck 1034
Postad: 18 nov 2022 16:13

Så om man ska beräkna arean i en uppgift mellan två gränser men har råkat lägga dem åt fel håll så kan man bara byta tecken till positiv så får man rätt area?

naturarecheck 1034
Postad: 18 nov 2022 16:18

Yngve - För att man räknar då med den mindre arean först, för att den är närmare x-axeln och så subtraherar man det med en större area. Jag förstår inte. 

Tomten 1647
Postad: 18 nov 2022 16:27 Redigerad: 18 nov 2022 16:34

Ja, förutsatt att funktionen som ska integreras (kallas integranden) är positiv. Är integranden negativ ska också ”arean” räknas negativ. Därav regeln ifråga. På gymnasiet integrerar man bara utefter R. Därför ”gissar” Yngve alldeles rätt här innan. På universitetsnivå integrerar man också på t ex ytor och då funkar det inte alltid att bara ha två tal som integrationsgränser. Då måste man beskriva ytan matematiskt och kalla den för D t ex som man då skriver under integraltecknet. Även helt abstrakta integrationsområden förekommer.

Yngve 37797 – Livehjälpare
Postad: 18 nov 2022 16:56 Redigerad: 18 nov 2022 16:59
naturarecheck skrev:

Yngve - För att man räknar då med den mindre arean först, för att den är närmare x-axeln och så subtraherar man det med en större area. Jag förstår inte. 

Jag tänker så här.

Om F(x)F(x) är en primitiv funktion till f(x)f(x) så gäller som du vet att

I1=abf(x)dx=F(b)-F(a)I_1=\int_{a}^{b}f(x)\operatorname dx=F(b)-F(a), dvs I1=F(b)-F(a)I_1=F(b)-F(a)

Om vi nu byter plats på integrationsgränserna så får vi

I2=baf(x)dx=F(a)-F(b)I_2=\int_{b}^{a}f(x)\operatorname dx=F(a)-F(b), dvs I2=F(a)-F(b)I_2=F(a)-F(b)

Men eftersom F(a)-F(b)=-(F(b)-F(a))F(a)-F(b)=-(F(b)-F(a)) så måste det ju gälla att I2=-I1I_2=-I_1

=============

Dvs om du byter plats på integrationsgränserna så byter du även tecken på integralens värde.

Hängde du med på det?

naturarecheck 1034
Postad: 18 nov 2022 17:02

Ja...tack för din hjälp. Jag får påriktigt ångest av detta. Jag trodde jag kunde detta men nu förstår jag typ inget :(

Yngve 37797 – Livehjälpare
Postad: 18 nov 2022 17:13 Redigerad: 18 nov 2022 17:20
naturarecheck skrev:

Ja...tack för din hjälp. Jag får påriktigt ångest av detta. Jag trodde jag kunde detta men nu förstår jag typ inget :(

Ta det lugnt. Som sagt, eftersom det på gymnasienivå knappast förekommer integraler med "ombytta gränser" så är detta inget du behöver lära dig eller kunna.

Det är däremot viktigt att du vet hur man beräknar en integral och hur integralberäknong förhåller sig till areaberäkning, vilket jag återkommer till inom kort.

Yngve 37797 – Livehjälpare
Postad: 18 nov 2022 17:19 Redigerad: 18 nov 2022 17:22

Nu är det inom kort 😀

Det här behöver du kunna: Säg att du vill beräkna arean AA av det område som begränsas av grafen till f(x)f(x), xx-axeln och de två horisontella linjerna x=ax=a och x=bx=b, där a<ba<>.

Då gäller följande:

  • Om f(x)f(x) ligger ovanför x-axeln i hela intervallet så är A=abf(x)dxA=\int_{a}^{b}f(x)\operatorname dx
  • Om f(x)f(x) ligger under x-axeln i hela intervallet så är A=ab-f(x)dxA=\int_{a}^{b}-f(x)\operatorname dx

En generalisering och utökning av detta är att kunna beräkna arean mellan två funktionsgrafer. Men det kan vi ta vid ett senare tillfälle om du känner för det. Hojta i såfall till så tar vi även det.

naturarecheck 1034
Postad: 18 nov 2022 20:20

Yes, tack så jättemycket! Det uppskattas!

Svara Avbryt
Close