Isoton, Hyperton, Hypoton

0,3% NaCl är hypoton o ger samma (fast inte lika stark) effekt som avjonat vatten, cellerna sväller.
Om de går sönder som de gör med avjonat vatten kan jag inte svara på. Hoppas ngn annan kan...

Så ChatGPT verkar ha rätt.

Men oj vad konstigt. Tror det är jag som antecknat fel i så fall. Dessa är mina anteckningar från genomgången om just detta. De stämmer alltså inte? 

0.3% eller HYPERTON: På kanterna av blodkropparna kan man se att de är lite taggiga. De blir så eftersom de har hög koncentration av 0,3% utanför cellen vilket gör att vattnet börjar lämna cellen (förlorar vatten och skrumpr ihop).  

Avjonat vatten eller HYPOTON: Här har blodkropparna sprängts. Det som har hänt är att vattnet börjar passera in i cellen tills cellerna har sprängts. Denna tekniken används i labben för att spränga cellen.  

Har kommit på ännu en sak. Det är väl så att det man jämför är inte konc vatten utanför jämfört med innanför cellen, utan hur stort konc vatten är i förhållande till konc av det andra ämnet utanför/innanför cellen, korrekt? 

Eftersom om man INTE tänker så, blir resonemanget "0,3% NaCl ger oss lägre koncentration utanför cellen => vatten borde åka ut ur cellen till omgivningen för att jämna ut skillnaden" vilket är fel. Det handlar om att konc vatten är hög i förhållande till konc NaCl utanför cellen, därför åker vatten IN i cellen. Eller? 

Dr.scofield skrev:

Hej! Stämmer detta? 

• 0.9% NaCl utanför röda blodkropparna => Isoton

Ja.

• 0.3% NaCl utanför röda blodkropparna => hyperton där vatten åker ut från cellerna till omgivningen.

Nej, koncentrationen NaCl utanför cellerna är lägre än cellernas egen tonicitet, så lösningen är hypoton. Vid 0.3% NaCl spricker de röda blodkropparna. 

• Avjonat vatten utanför röda blodkropperna => hypoton där vatten åker in i cellerna => hemolys 

Ja det stämmer. 

(Blir förvirrad eftersom ChatGPT sa: 0,3 % NaCl utanför cellen → Hypoton lösning Lägre salthalt utanför → högre vattenkoncentration utanför → vatten går in i cellen → cellen sväller.) 

Tack på förhand! 

Cellerna kan bara svälla till en viss del innan de spricker, har för mig att det är i storleksordningen 3 gånger. Vet inte om ni gjort en laboration om detta, men man kan i mindre steg och då se sambandet mellan NaCl koncentrationen och hemolysen. Allt eftersom koncentrationen minskar kommer hemolysen öka, men ner till 0.5% brukar man kunna komma innan cellerna hemolyserar ordentligt (det är alltid några mer slitna/skadade celler som hemolyserar, och ju mer osmosstress de utsätts för desto fler av dessa skadade celler kommer hemolysera). 

Dr.scofield skrev:

Men oj vad konstigt. Tror det är jag som antecknat fel i så fall. Dessa är mina anteckningar från genomgången om just detta. De stämmer alltså inte? 

0.3% eller HYPERTON: På kanterna av blodkropparna kan man se att de är lite taggiga. De blir så eftersom de har hög koncentration av 0,3% utanför cellen vilket gör att vattnet börjar lämna cellen (förlorar vatten och skrumpr ihop).  

0.3% är HYPOpton (hypo=mindre än och i detta sammanhang mindre än isotona koncentrationen av 0.9%).

HYPERton är istället när det är över denna koncentration (då hyper=större än, igen jämfört med isoton). 

 

Avjonat vatten eller HYPOTON: Här har blodkropparna sprängts. Det som har hänt är att vattnet börjar passera in i cellen tills cellerna har sprängts. Denna tekniken används i labben för att spränga cellen.  

Ja precis. 

Dr.scofield skrev:

Har kommit på ännu en sak. Det är väl så att det man jämför är inte konc vatten utanför jämfört med innanför cellen, utan hur stort konc vatten är i förhållande till konc av det andra ämnet utanför/innanför cellen, korrekt? 

Eftersom om man INTE tänker så, blir resonemanget "0,3% NaCl ger oss lägre koncentration utanför cellen => vatten borde åka ut ur cellen till omgivningen för att jämna ut skillnaden" vilket är fel. Det handlar om att konc vatten är hög i förhållande till konc NaCl utanför cellen, därför åker vatten IN i cellen. Eller? 

Vid osmos är det vattenkapaciteten som används för att förklara vad som sker. Vattenkapaciteten är i princip förmågan hos en vätska att dra till sig vatten, t.ex. i jämförelse med en annan (som i labben med vätska utanför cellerna och vätskan inuti cellerna). 

Är vattenkapaciteten (beskrivs ofta med toniciteten, som t.ex isoton) lika, sker ingen osmos. Skiljer sig toniciteten kommer vatten att attraheras åt den ena volymen, från den andra. 

Och det som ger skillnaden i toniciteten är summan av alla ämnen som kan dra åt sig vatten - i cellen är det alla lösta proteiner, joner, kolhydrater m.m. , och utanför cellen är det under en laboration vatten med mer eller mindre NaCl löst i. Genom att variera NaCl koncentrationen utanför cellen kan tonicitet/osmos/hemolys m.m. undersökas. 

Okkkkk! Vi har alltså inget exempel på hyperton? I och med att ja, vi labbade om detta och meningen var att vi skulle få att avjonat vatten, 0.3% NaCl och 0.9% NaCl skulle ge antingen isoton, hyperton eller hypoton.

Och, är det vi jämför koncentrationen vatten i förhållande till koncentrationen av ett annat ämne i samma område (dvs antingen utanför eller innanför cellen)? Eller jämför vi konc. skillnaden av vatten utanför jämfört med innanför cellen? Om det andra påståendet är det som stämmer, slutar resonemanget om 0.3% hypotonen make sense...

Dr.scofield skrev:

Okkkkk! Vi har alltså inget exempel på hyperton? I och med att ja, vi labbade om detta och meningen var att vi skulle få att avjonat vatten, 0.3% NaCl och 0.9% NaCl skulle ge antingen isoton, hyperton eller hypoton.

Om du har en koncentration NaCl över 0.9% kommer denna lösning vara hyperton. 

Okok! Ifall både avjonade vattnet och 0.3% NaCl orsakade hypoton, varför sprack blodkropparna pga vattnet men inte natriumkloriden? 

Dr.scofield skrev:

Och, är det vi jämför koncentrationen vatten i förhållande till koncentrationen av ett annat ämne i samma område (dvs antingen utanför eller innanför cellen)? Eller jämför vi konc. skillnaden av vatten utanför jämfört med innanför cellen? Om det andra påståendet är det som stämmer, slutar resonemanget om 0.3% hypotonen make sense...

Nej det är inte vattenkoncentrationen man utgår ifrån, för skillnaden i vattenkoncentrationen mellan 0.3% och 2% NaCl är väldigt liten, och det är olika ämnen (joner, proteiner m.m.) som drar vatten till sig. Är det en starkare dragningskraft på vattnet från ena volymen (=högre vattenpotential), så kommer vatten dras dit från den andra volymen med lägre vattenpotential (=lägre dragningskraft på vattnet). 

Den pyttelilla koncentrationsskillnaden för vatten påverkar inte osmosen nämnvärt. Men NaCl koncentrationen påverkar hur mycket vattnet dras till vätskan, d.v.s. om osmos sker eller inte. Därför anger ma tonicitet/vattenpotential utifrån koncentrationen av ämnen som drar åt sig vatten. 

Dr.scofield skrev:

Okok! Ifall både avjonade vattnet och 0.3% NaCl orsakade hypoton, varför sprack blodkropparna pga vattnet men inte natriumkloriden? 

Menar du att blodkropparna inte hemolyserade vid 0.3% NaCl ?

Generellt så är det ett stort inflöde av vatten p.g.a. osmos, som leder till att cellerna sväller. Och till slut kan de inte svälla mer utan "spricker" och det på cellens insida hamnar fritt ute i vätskan som färgas röd i samband med att hemolysen sker. 

Yes det var det! Tusen tack för all hjälp, du anar inte hur mycket tydligare allt har blivit :D Hjälte 

För all det, kul att det klarnade!