13 svar
154 visningar
Johanspeed 85
Postad: 11 okt 2017

Jag förstår inte relativitets teorin.

Jag förstår inte hur man kan veta vilket föremål som är i rörelse och vilket föremål som är stilla enligt den speciella relativitets teorins formel: 

t=t0/(1-(v/c)^2)^(1/2). Om det fanns två föremål a och b som åkte förbi varandra med den relativa hastigheten 0,99c. Hur skulle man då kunna veta vem som påverkades av tidsdilationen?

stupidugly 85
Postad: 11 okt 2017

Båda är i rörelse och båda är i vila. Det beror på vilket inertialsystem man utgår från. Detta gäller dock enbart med konstanta hastigheter.

Enligt föremål A, är A i vila och B är i rörelse. Enligt föremål B, är B i vila och A i rörelse.

Tvillingparadoxen

Johanspeed 85
Postad: 11 okt 2017

Tvillingparadoxet utgår ifrån att båda föremålen startar på samma plats?

Om jag accelererar a upp till samma hastighet som b vilket föremål kommer då uppleva längst tid?

stupidugly 85
Postad: 11 okt 2017

Det spelar ingen roll vart de startar från. Det är den relativa hastigheten som spelar roll.

Det blir lite krångligare om man blandar in acceleration. Men accelerationen, i sig, orsakar ingen tidsdilatation men indirekt eftersom den relativa hastigheten förändras med accelerationen.

Tänk att du står stilla på jorden och du har en kompis på månen. Du kommer ju alltid uppleva "normal" tid, men enligt dig kommer kompisens tid gå långsammare, eftersom han har en relativ hastighet i förhållande till dig. Samma gäller för kompisen som står stilla på månen och upplever "normal" tid, men enligt han går din tid långsammare eftersom du har en relativ hastighet i förhållande till han.

Johanspeed 85
Postad: 12 okt 2017
stupidugly skrev :

Det spelar ingen roll vart de startar från. Det är den relativa hastigheten som spelar roll.

Det blir lite krångligare om man blandar in acceleration. Men accelerationen, i sig, orsakar ingen tidsdilatation men indirekt eftersom den relativa hastigheten förändras med accelerationen.

Tänk att du står stilla på jorden och du har en kompis på månen. Du kommer ju alltid uppleva "normal" tid, men enligt dig kommer kompisens tid gå långsammare, eftersom han har en relativ hastighet i förhållande till dig. Samma gäller för kompisen som står stilla på månen och upplever "normal" tid, men enligt han går din tid långsammare eftersom du har en relativ hastighet i förhållande till han.

Ok, jag förstår hastigheten är relativ. Men vilket föremål kommer att ha upplevt tidsdilationen a eller b?

stupidugly 85
Postad: 12 okt 2017

Som sagt beror det på vilket inertialsystem man utgår från. Tidsdilatationen är endast relativt till observatören.

När du åker tåg i 100 km/h, har du en relativ hastighet till marken på 100 km/h. Men du kan fortfarande stå och gå runt som vanligt eftersom du befinner dig i vila relativt till tåget.

Du, som observatör, tycker att klockorna utanför tåget går långsammare.

En person utanför tåget, som observatör, upplever att din klocka går långsammare.

Johanspeed 85
Postad: 12 okt 2017
stupidugly skrev :

Som sagt beror det på vilket inertialsystem man utgår från. Tidsdilatationen är endast relativt till observatören.

När du åker tåg i 100 km/h, har du en relativ hastighet till marken på 100 km/h. Men du kan fortfarande stå och gå runt som vanligt eftersom du befinner dig i vila relativt till tåget.

Du, som observatör, tycker att klockorna utanför tåget går långsammare.

En person utanför tåget, som observatör, upplever att din klocka går långsammare.

Men om tåget bromsade in till samma hastighet som personen bredvid tåget vem skulle då uppleva tidsdilationen? Båda upplevde det som att det var den andra som accelererade till allt förutom att den i tåget måste ha upplevt trögheten.

stupidugly 85
Postad: 12 okt 2017

Det är nog fel att säga att man upplever tidsdilatationen. Det är något man observerar hos den andre.

Känner du till tankeexperimentet med ljusklockan som är grunden till detta?

Enligt den rörlige observatören så har fotonen färdas längre. Då skulle man kunna tro att den har en högre hastighet, men eftersom ljusets hastighet är konstant så måste det vara tiden som förändras.

wiki

Affe Jkpg 1324
Postad: 12 okt 2017
stupidugly skrev :

Som sagt beror det på vilket inertialsystem man utgår från. Tidsdilatationen är endast relativt till observatören.

När du åker tåg i 100 km/h, har du en relativ hastighet till marken på 100 km/h. Men du kan fortfarande stå och gå runt som vanligt eftersom du befinner dig i vila relativt till tåget.

Du, som observatör, tycker att klockorna utanför tåget går långsammare.

En person utanför tåget, som observatör, upplever att din klocka går långsammare.

Jag håller inte med dig...
Jag hittar inga bra svenska förklaringar på "Tvillingparadoxen", men jag ger ett hyfsat exempel på engelska:
https://www.youtube.com/watch?v=ifRuWG98ATY

Johanspeed 85
Postad: 12 okt 2017

Om jag har uppfattat tvilling paradoxet rätt så är det när två tvillingar startar på samma plats och en av tvillingarna åker ut i rymden i en relativ hastighet nära ljushastigheten i några/flera års tid och kommer tillbaka så är denne tvilling yngre än den som stannade på jorden. Men jag förstår inte hur det kan vara så i och med att båda kommer att uppleva att den andre är i rörelse. Så varför är det just tvillingen som steg in i rymdskeppet och åkte iväg som är yngre?

Affe Jkpg 1324
Postad: 12 okt 2017
Johanspeed skrev :

Om jag har uppfattat tvilling paradoxet rätt så är det när två tvillingar startar på samma plats och en av tvillingarna åker ut i rymden i en relativ hastighet nära ljushastigheten i några/flera års tid och kommer tillbaka så är denne tvilling yngre än den som stannade på jorden. Men jag förstår inte hur det kan vara så i och med att båda kommer att uppleva att den andre är i rörelse. Så varför är det just tvillingen som steg in i rymdskeppet och åkte iväg som är yngre?

Jag hittar inga bra svenska förklaringar på "Tvillingparadoxen", men jag ger ett hyfsat exempel på engelska:
https://www.youtube.com/watch?v=ifRuWG98ATY

Vad tycker du om förklaringarna i Youtube-länken?

Johanspeed 85
Postad: 14 okt 2017
Affe Jkpg skrev :
Johanspeed skrev :

Om jag har uppfattat tvilling paradoxet rätt så är det när två tvillingar startar på samma plats och en av tvillingarna åker ut i rymden i en relativ hastighet nära ljushastigheten i några/flera års tid och kommer tillbaka så är denne tvilling yngre än den som stannade på jorden. Men jag förstår inte hur det kan vara så i och med att båda kommer att uppleva att den andre är i rörelse. Så varför är det just tvillingen som steg in i rymdskeppet och åkte iväg som är yngre?

Jag hittar inga bra svenska förklaringar på "Tvillingparadoxen", men jag ger ett hyfsat exempel på engelska:
https://www.youtube.com/watch?v=ifRuWG98ATY

Vad tycker du om förklaringarna i Youtube-länken?

Förklaringen i videon tog inte upp varför det just var rymdskeppet som var i rörelse när man lika gärna kan resonera att det var jorden som åkte bort från rymdskeppet och kom tillbaka efter 6 år medan rymdskeppet stod stilla.

Om rymdskeppet är på väg först åt ena hållet och sedan vänder och åker åt andra hållet, så borde man kunna göra mätningar ombord på rymdskeppet som visar att det inte är i likformig rörelse hela tiden. Om man samtidigt gör mätningar på Jorden som visar att ingenting tyder på något annat än att jorden är i lkformig rörelse hela tiden, så måste det vara rymdfararen som inte hjar varit i likformig rörelse.

Affe Jkpg 1324
Postad: 14 okt 2017

Din fråga är i hög grad befogad. Frågans svar benämns som "Tvilling-paradoxen". Paradoxen består ju av det till synes oförklarliga att bara den ena tvillingen blir yngre och inte den andra. Det kan vara lite bättre förklarat i detta dokument i kapitlet "The Twin 'Paradox, in a Space-Time Diagram".
http://www.slimy.com/~steuard/teaching/classes/spacetime.pdf
Kapitlet avslutas dock med en notering som handlar om det du ”sätter fingret på”... ”Tvilling-paradoxen” är egentligen väääldigt svårförklarad :-)

Svara Avbryt
Close