15 svar
108 visningar
Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 10:35

Jämviktsreaktion - Kolmonoxid och vattenånga

Hej! I en jämviktsreaktion - hur och när kan man anta att det är samma koncentration på reaktanterna? Känns som man gissar vilt, men är det främst molförhållandet man utgår från? Ex. 2:1 om man har 2HI + O2 och 2HI är 1 mol/dm^3 -> då är O2 bara hälften?

Sen undrar jag i svårare fall hur det är enklast att tänka om man skulle göra en mall för reaktionen med start, ändring, n vid jämvikt respektive c vid jämvikt. När man ska ställa upp en ekvation och bryta ut den okända nämnaren, och sen lösa det med pq-formeln.

^ Får fram 2,43 men vet inte sedan hur de får x till 0,71...

Smaragdalena 78166 – Lärare
Postad: 26 okt 2020 10:59

Lös ekvationerna x1-x=2,43\frac{x}{1-x}=2,43. Ekvationen x1-x=-2,43\frac{x}{1-x}=-2,43 bryr man siginte om att lösa, eftersom den ger ett negativt värde, och både täljaren och nämnaren i VL måste vara positiva så det kan inte stämma.

SvanteR 2713
Postad: 26 okt 2020 11:03

Jag förstår inte riktigt vad du menar med din fråga om "hur och när kan man anta att det är samma koncentration på reaktanterna". I exemplet står det ju att man har 1 mol av varje, så man behöver inte anta? 

Angående ekvationen så multiplicerar man båda led med 1-x:

x1-x=2,43x1-x*(1-x)=2,43(1-x)x=2,43-2,43x

och fortsätter sedan som vanligt.

Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 11:06

I exemplet gör jag uppgiften såhär:

 

5,9 = x2 / (1-x)2 -> 

-> 5,9x2 / (1-x)2 ->

-> 5,9 * (1-x) = x ->

-> 5,9 = x + 5,9x / 5,9 på båda sidor ->

-> x = 1...

Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 11:12
SvanteR skrev:

Jag förstår inte riktigt vad du menar med din fråga om "hur och när kan man anta att det är samma koncentration på reaktanterna". I exemplet står det ju att man har 1 mol av varje, så man behöver inte anta? 

Angående ekvationen så multiplicerar man båda led med 1-x:

x1-x=2,43x1-x*(1-x)=2,43(1-x)x=2,43-2,43x

och fortsätter sedan som vanligt.

Då menar jag i svårare fall där man bara får koncentrationen till ett ämne, och har den andra produkten + reaktanterna okända. Alltså 2/3 okända - löser man det lättast med tabellen då?

Svaret blir väl 1, enligt din beräkning också? 

SvanteR 2713
Postad: 26 okt 2020 11:13

Det blir fel på slutet. Så här löser man den ekvationen:

5,9=x+5,9x5,9=x(1+5,9)5,91+5,9=x

Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 11:13
Smaragdalena skrev:

Lös ekvationerna x1-x=2,43\frac{x}{1-x}=2,43. Ekvationen x1-x=-2,43\frac{x}{1-x}=-2,43 bryr man siginte om att lösa, eftersom den ger ett negativt värde, och både täljaren och nämnaren i VL måste vara positiva så det kan inte stämma.

Menar du att det är fel i facit eller vad är det som inte kan stämma? Hur gör du för att lösa sista raden? 

SvanteR 2713
Postad: 26 okt 2020 11:15

Och för att svara på din andra fråga: Man skriver en tabell under reaktionsformeln som i ditt exempel, skriver in de koncentrationer man vet och låter resten vara obekant och sätter in det i ekvationen. Det blir lättare att förklara om du har ett exempel.

Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 11:16
SvanteR skrev:

Det blir fel på slutet. Så här löser man den ekvationen:

5,9=x+5,9x5,9=x(1+5,9)5,91+5,9=x

Ah, det var där det blev fel. Tack! Ska hitta ett exempel på andra frågan också:) 

Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 11:28
SvanteR skrev:

Och för att svara på din andra fråga: Man skriver en tabell under reaktionsformeln som i ditt exempel, skriver in de koncentrationer man vet och låter resten vara obekant och sätter in det i ekvationen. Det blir lättare att förklara om du har ett exempel.

Här är ett exempel som jag tyckte var ganska självklar, att det var så enkelt som att bara sätta in alla koncentrationerna i jämviktsekvationen, eftersom de var givna men icke sa Nicke... 
SvanteR 2713
Postad: 26 okt 2020 11:37

Det som ska in i jämviktsekvationen är ju koncentrationen vid jämvikt. Den har du bara fått given för HI. Därför måste du beräkna koncentrationen vid jämvikt för de andra ämnena. (Du vet koncentrationen före jämvikt, men det är inte samma sak!)

I det här exemplet får du använda reaktionsformen för att beräkna hur mycket väte och jod som gått åt, och sedan använda det för att räkna ut koncentrationen vid jämvikt.

Naturfrågor 13 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 11:37
Naturfrågor skrev:
SvanteR skrev:

Och för att svara på din andra fråga: Man skriver en tabell under reaktionsformeln som i ditt exempel, skriver in de koncentrationer man vet och låter resten vara obekant och sätter in det i ekvationen. Det blir lättare att förklara om du har ett exempel.

Här är ett exempel som jag tyckte var ganska självklar, att det var så enkelt som att bara sätta in alla koncentrationerna i jämviktsekvationen, eftersom de var givna men icke sa Nicke... 

Var får de 4,6 * 10^-2 från?!

SvanteR 2713
Postad: 26 okt 2020 11:39

Det går åt en molekyl H2 och en molekyl I2 för att bilda två molekyler HI

Alltså har det förbrukats hälften så många molekyler av H2 och I2 som det har bildats molekyler HI

Smaragdalena 78166 – Lärare
Postad: 26 okt 2020 11:43

Naturfrågor, det står i Pluggakutens regler att det bara skall vara en fråga i varje tråd. Gör en ny tråd om den nya frågan, så kan vi hjälpa dig där. /moderator

Smaragdalena 78166 – Lärare
Postad: 26 okt 2020 11:47

Gissningsvis har du glömt att sätta parenteser krong nämnaren, så att räknaren tror att du menar ab·c\frac{a}{b}\cdot c när du egentligen menar ab·c\frac{a}{b\cdot c}.

Smaragdalena 78166 – Lärare
Postad: 26 okt 2020 11:57
Naturfrågor skrev:
Smaragdalena skrev:

Lös ekvationerna x1-x=2,43\frac{x}{1-x}=2,43. Ekvationen x1-x=-2,43\frac{x}{1-x}=-2,43 bryr man siginte om att lösa, eftersom den ger ett negativt värde, och både täljaren och nämnaren i VL måste vara positiva så det kan inte stämma.

Menar du att det är fel i facit eller vad är det som inte kan stämma? Hur gör du för att lösa sista raden? 

Jag håller med facit. Koncentrationer (som både x och 1-x)  är alltid positiva. Ett positivt tal delat med ett positivt tal är ett positivt tal. -2,43 är ett negativt tal, så det kan inte vara en koncentration delat med en annan koncentration. Alltså är det en falsk rot, som det är onädigt att beräkna.

Svara Avbryt
Close