43 svar
134 visningar
Nilo är nöjd med hjälpen!
Nilo 86
Postad: 12 maj 2020

KCL rätt beräknat?

Hej, 

Jag håller på med denna uppgift och har fastnat lite på ifall jag beräknat KCL:n rätt. Detta är uppgiften: 

 

Jag har kommit såhär långt:

Då är det KCL jag tänker på? Har jag tänkt rätt till här? 

ThomasN 94
Postad: 12 maj 2020

Hejsan

Vth kan väl räknas ut som spänningsdelning av V0 över R och jwL? Kapacitansen har ingen inverkan på uträkningen av Vth väl?

När du anger V0 på polär form, spelar det in att V0 är angiven som en cosinus? Blir argumentet 30 grader eller ska man räkna om till sinus? Är lite osäker på detta själv.

Nilo 86
Postad: 12 maj 2020

Hej Thomas!

Jag fick fram att man kunde använda voltage divider formula, som du förklarat, och fick då Vth = V0 * ZL/R+ZL. 

Jag fastande återigen är här:

och fick en liten ledtråd av min lärare att jag hellre behåller polär form på cosinus funktionen alltså 5 < 30 och försöker utvärdera 100j/100+100j och för om den till polär form. 

Däremot får jag inte till det i polär form?

ThomasN 94
Postad: 12 maj 2020

Hej!

Jag om du multiplicerar med konjugatet (tror jag det heter) till 2 + 2j över och under bråkstrecket så slipper du den komplexa nämnaren.

Klockan börjar bli mycket nu, jag får nog be att få fortsätta i morgon.

Nilo 86
Postad: 12 maj 2020

Hej! 

Ja det tycker jag också! Vi ses imorgon:)

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020

Hej Tomas!

Jag tänkte mer hur jag kan göra om 100j/100+100j till polär form. Jag försökte multiplicera med konjugatet som borde vara 100-100j/100-100j, man jag får det bara till ett ensamt (j). Vilket inte kan stämma. 

ThomasN 94
Postad: 13 maj 2020

Konjugatet är väl bara 100-100j?

Om du multiplicerar detta med både täljare och nämnare: 100100+100j×100-100j100-100j

Sen ska du kunna räkna på och få de på formen a+bj

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020 Redigerad: 13 maj 2020

Hej, 

Jag tror du missade ett (j) i täljaren. Jag fick det till detta: 

Ledsen om det är slarvigt skrivet, jag var lite snabb!

ThomasN 94
Postad: 13 maj 2020

Vet du vad j2 blir?

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020

Oj ja, j^2 är ju -1. Vänta jag återkommer. 

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020

Nu fick jag det till 0.5j + 0.5. Om jag tänkt rätt bör det i polär form bli:

(0.5j+0.5) = A

A = 0.52+0.52= 0.70710...

tan-10.50.5= 45°

Så polär form bör vara: 0.7 45°

Tänker jag rätt? 

ThomasN 94
Postad: 13 maj 2020

Ser bra ut!

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020

Tänk att en liten miss med j2, kunde göra så mycket!

Nu måste jag fråga lite om när man ska finna Rth, eller jag kanske ska kalla den Zth (med tanke på impedansen). 

Jag tänker att R är i serie med kondenstorn Zcoch de i sin tur i parallell med ZL.

Men jag har lite svårt att tänka hur jag ska sätta ihop allt. Ska jag tänka på Zc och ZLsom "resistorer"? 

ThomasN 94
Postad: 13 maj 2020

Där är nog en liten klurighet i denna uppgiften. Kolla hur man gör för att räkna ut Rth:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9venins_teorem

Speciellt steg 3 i exemplet

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020

Jo, men precis. I och med att det inte finns någon beroende källa så kan vi sätta Vo till 0 V i mitt problem. Precis som de gjort på bilden i steg 3, så är den inte där. Så kvar blir ju resistorerna som de räknat till RTH .

I mitt problem så ska man ju "kolla in" genom nod A och B och sen avgöra impedansen som man ser. 

Jag tänker att kvar blir ju Zc, R och ZL som man ser när man kollar in genom A och B.

Då tänker jag att Zc+R ZLoch om jag då ska betrakta impedansen av kondensatorn och induktorn som "resistorer" kanske?  

ThomasN 94
Postad: 13 maj 2020

Jag får erkänna att jag är lite rostig på att använda Theveninekvivalenter men om jag förstått rätt så behöver man inte bry sig om Zc i och med att spänningskällan betraktas som en kortslutning när man ska beräkna Rth. Kvar blir R ∥ ZL.

Impedans är ju ett namn på en komponent där R, L och C ingår i olika kombinationer. En resistans kan man ju säga är ett specialfall av en impedans. Man kan räkna på impedanser precis som med resistanser när det gäller serie och parallellkoppling. Det blir lite mer komplicerat bara.

Nilo 86
Postad: 13 maj 2020 Redigerad: 13 maj 2020

Nej, men det är inga problem. 

Du har givit mig mycket kunskap alla gånger du hjälpt mig och det är jag tacksam för! :) Så lite ringrostig får man vara tycker jag! 

Ja, jag tänkte ifall jag skulle "ta med" Zc i mina beräkningar för Rth, men jag var faktiskt osäker på det. 

ThomasN skrev:

Impedans är ju ett namn på en komponent där R, L och C ingår i olika kombinationer. En resistans kan man ju säga är ett specialfall av en impedans. Man kan räkna på impedanser precis som med resistanser när det gäller serie och parallellkoppling. Det blir lite mer komplicerat bara.

Ja, okej då förstår jag!    

Maremare Online 746
Postad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Jo, men precis. I och med att det inte finns någon beroende källa så kan vi sätta Vo till 0 V i mitt problem. Precis som de gjort på bilden i steg 3, så är den inte där. Så kvar blir ju resistorerna som de räknat till RTH .

I mitt problem så ska man ju "kolla in" genom nod A och B och sen avgöra impedansen som man ser. 

Jag tänker att kvar blir ju Zc, R och ZL som man ser när man kollar in genom A och B.

Då tänker jag att Zc+R ZLoch om jag då ska betrakta impedansen av kondensatorn och induktorn som "resistorer" kanske?  

varför räknar man inte Zth = R + ZL // Zc ?

det går väl samma ström över R och ZL så de borde väl vara i serie sen parallella med Zc , eller tänker jag fel?

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Jag är lite osäker på den delen faktiskt, jag är inte hundra på ifall Zc ska tas med eller inte...

Maremare Online 746
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Jag är lite osäker på den delen faktiskt, jag är inte hundra på ifall Zc ska tas med eller inte...

jag tror den ska tas med men är osäker på vilka som är i serie samt parallella med vilka :S

edit: för det avgör sen om det ska vara en kondensator eller induktor i thevenin kretsen sen då imaginärdelen blir + eller - beroende vilka man väljer som parallella / serie

edit: eller det kanske inte spelar någon roll, de kanske blir samma resultat?

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Nej, jag är helt ärligt också väldigt osäker både i det här med ifall Zc ska tas med och hur de ska räknas till Zth.

Maremare Online 746
Postad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Nej, jag är helt ärligt också väldigt osäker både i det här med ifall Zc ska tas med och hur de ska räknas till Zth.

jag räknar med den och får Zth till = 100 - 100j alternativt Zth = 100 + 100j beroende på om jag väljer R+L // C eller R+C // L

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Jag fick det till 50-50j. 

Maremare Online 746
Postad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Jag fick det till 50-50j. 

Zth = R + L // C --> 1Zth=1100+100j+1-100jZth =100-100j

så räknade jag men vet ej om det är fel

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Jag räknade såhär: 

Maremare Online 746
Postad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Jag räknade såhär: 

exakt så räknade ej med kondensatorn?

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020

Menar du att du räknade så men utan kondensatorn?

Får jag fråga vad du fick Vth till?

Maremare Online 746
Postad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Menar du att du räknade så men utan kondensatorn?

Får jag fråga vad du fick Vth till?

nej jag räknade med kondensatorn men jag ser att du ej har gjort det i din Zth

min Vth blev 52275°

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Okej då har vi fått samma Vth, men inte Zth. Intressant. 

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020
Maremare skrev:

edit: för det avgör sen om det ska vara en kondensator eller induktor i thevenin kretsen sen då imaginärdelen blir + eller - beroende vilka man väljer som parallella / serie

Vill du förklara lite utförligare vad imaginärdelen (+/-) har för innebörd, och hur man vet beroende på det om det är kondensator eller induktor? 
Och hur de då kopplas i slutliga Thévenin kretsen? 

Jag har för mig att om imaginärdelen är + så är det en kondensator i serie med en resistor och sedan spänningskällan. 

Men jag kanske är ute och cyklar?

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Jag räknade såhär: 

Tecknet på imaginärdelen?

Zth=jωL*RjωL+RZth=j100*100j100+100Zth=100j(1-j)(1+j)(1-j)Zth=50j(1-j)=50(1+j)Zth=50245°

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Oj men om imaginärdelen är positiv, innebär det att det är en induktans i parallell med spänningskällan i thévenin ekvivalenten?

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020

 VTH tycks bli en spänningsdelning av V0

VTH=V0jωLR+jωLVTH=V0j100100+j100VTH=V0j(1-j)(1+j)(1-j)VTH=V01+j2VTH=530°*2245°VTH=5275°

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020

Oj men om imaginärdelen är positiv, innebär det att det är en induktans i parallell med spänningskällan i thévenin ekvivalenten?

Sett från A-B finns en induktans parallellt i serie med en resistans.

Kapacitansen ses som kortsluten av spänningskällan.

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Förstår jag rätt ifall den slutgiltiga Thévenin kretsen ser ut såhär? 

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Och jag tror även att jag då räknat fel, alltså att induktans ska räknas ut istället för kondensator.

Stämmer det?

 

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020
Nilo skrev:

Förstår jag rätt ifall den slutgiltiga Thévenin kretsen ser ut såhär? 

I mina beräkningar av Zth placerar jag induktans i serie med resistans

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020
Affe Jkpg skrev:

Sett från A-B finns en induktans parallellt med en resistans.

Förlåt, nu blir jag lite förvirrad. Blir det alltså:

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020

Stämmer det?

Nä, som jag beskrivit tidigare:

VTH tycks blir en spänningsdelning av V0

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020
Nilo skrev:
Affe Jkpg skrev:

Sett från A-B finns en induktans parallellt med en resistans.

Förlåt, nu blir jag lite förvirrad. Blir det alltså:

Ursäkta, jag ser nu att jag skrev fel förut. Jag menar detta:

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Precis, jag är med på det. Men slutligen så måste man ju rita kretsen för Thévenin impedansen. Egentligen är denna sida förre den jag skickade tidigare. Så egentligen är detta sida 2 och det i tidigare inlägget sida 3.

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020
Affe Jkpg skrev:
Nilo skrev:
Affe Jkpg skrev:

Sett från A-B finns en induktans parallellt med en resistans.

Förlåt, nu blir jag lite förvirrad. Blir det alltså:

Ursäkta, jag ser nu att jag skrev fel förut:

Ja okej! Då hänger jag med! Ingen fara! :)

Jag antar att man beräknar induktansen med formeln: jwL för att få fram rätt svar?

Affe Jkpg 6551
Postad: 15 maj 2020 Redigerad: 15 maj 2020

Jag antar att man beräknar induktansen med formeln: jwL för att få fram rätt svar?

Jag har tidigare svarat på Zth med :

Zth = 50*(1+j)

Thevenin-induktansen representeras då av 50j

Nilo 86
Postad: 15 maj 2020

Ja okej, sorry. Är lite väl trött just nu. Tack för hjälpen och nu ska jag ta och sova! 

God natt!! :)

Svara Avbryt
Close