10 svar
78 visningar
Maddefoppa 1106
Postad: 11 jan 04:45

Kemisk bindingar vattnets egenskaper

Hej! Jag har lite frågor gällande H- bindingar, brownsk rörelse & vatten kopplingen mellan dessa..

1.Bronwnskrörelse:

  • Brownsk rörelse :Den slumpmässiga rörelsen av gaser & vätskor som drivs av bakgrundens termiska energi. Brownsk rörelse inuti cellen tillhandahåller energin för många av de interaktioner som krävs för ett fungerande biokemiskt system.
  • Fråga 1: Definierar de i min bok.. men förstår inte riktigt hur detta kopplas till den ”terminska rörelsen” av H2O? Blir det liksom att den termiska rörelsen av vattnet ger rörelse av H2O molekylerna sig—>kolliderar med partiklar vatten—> partiklar rör sig

2.Termiskt brus:  ”slumpmässiga fluktuationer av energiinnehållet i miljön”. H2O, gasmolekylerna i miljön ”studsar slumpmässigt” omkring i en hastighet som ENDAST bestäms av temperaturen(ºC).

  • Fråga 2:  Vad menas egentligen med termiskt brus? Varför beror det enbart på tempertur? Kan alla molekyler generera detta?

3. Vätebindningar: vad är skillnaden på en H-binding och den kovalenta bindningen mellan H-O i en vattenmolekyl? Har jag förstått det rätt som att: H-O bindingen blir kovalent men Blir kovelant men då laddningsfördelningen blir ”ojämn” leder det till att vattnet blir polär molekyl. Polariteten: är sedan det som möjliggör H bindingar inom mellan vatten molekyler?

mag1 8984
Postad: 11 jan 11:54
Maddefoppa skrev:

Hej! Jag har lite frågor gällande H- bindingar, brownsk rörelse & vatten kopplingen mellan dessa..

1.Bronwnskrörelse:

  • Brownsk rörelse :Den slumpmässiga rörelsen av gaser & vätskor som drivs av bakgrundens termiska energi. Brownsk rörelse inuti cellen tillhandahåller energin för många av de interaktioner som krävs för ett fungerande biokemiskt system.
  • Fråga 1: Definierar de i min bok.. men förstår inte riktigt hur detta kopplas till den ”terminska rörelsen” av H2O? Blir det liksom att den termiska rörelsen av vattnet ger rörelse av H2O molekylerna sig—>kolliderar med partiklar vatten—> partiklar rör sig

Ja ungefär så. Det är partikelrörelser som påverkas av värme (partiklarna kan ju även fås att röra på sig av andra anledningar än slumpmässiga rörelser kopplade till värme).

 

2.Termiskt brus:  ”slumpmässiga fluktuationer av energiinnehållet i miljön”. H2O, gasmolekylerna i miljön ”studsar slumpmässigt” omkring i en hastighet som ENDAST bestäms av temperaturen(ºC).

  • Fråga 2:  Vad menas egentligen med termiskt brus? Varför beror det enbart på tempertur? Kan alla molekyler generera detta?

Låter som om dina två meningar, är från lite olika sammanhang, eller så saknas något.

 

Oavsett är brus, en förändring i en signal som försämrar informationen i signalen. Motsvarande en brusande radio, där bruset försämrar signalen (din favoritlåt som radiokanalen spelar just då).

Maddefoppa 1106
Postad: 12 jan 03:55

Aha oki! Jo men de blir lite konstigt nät man översätter och försöker hitta svenska synomer I denna bild har jag föraöky resomera lite gällande väte bindingar. I dett fall kan man då säga att h2O genererar ”brown” rörelse i C=O molekyler.

Maddefoppa 1106
Postad: 12 jan 09:40

Så här står det i min bok…

”2.1 Thermal Motions Power
Biological Interactions
In 1827, English botanist Robert Brown observed, under a microscope, pollen granules suspended in water. He noted that the granules darted randomly about and thought that he was observing the life force inherent in the pollen granules. He dismissed that idea when he observed the same behavior with dye particles in water and dust particles in air. The movement of the particles that Brown observed, subsequently referred to as Brownian motion, is a vital energy source for life. This movement is due to the random fluctuation of the energy content of the environment—thermal noise. The water and gas molecules of the environment are bouncing randomly about at a rate determined only by the temperature. When these molecules collide with pollen granules or dust motes, the particles move randomly themselves.
Brownian motion is responsible for initiating many biochemical interactions. In the context of the cell, water is the most common medium for the thermal noise of Brownian motion. Water is the lubricant that facilitates the flow of energy and information transformations through Brownian motion. Enzymes find their substrates, fuels can be progressively modified to yield energy, and signal molecules can diffuse from their sites of origin to their sites of effect, all through Brownian motion.”

To be sure, the environment inside the cell is not as simple as just implied. Cells are not simply water-filled sacks with biomolecules bouncing about. As described in Chapter 1, a great deal of organization facilitates the Brownian-motion- driven exchange of metabolites and signal molecules. Examples of this organization will come up again many times in the course of our study of biochemistry.


Water is the medium for which Brownian motion provides the motive force for biochemical interactions. What are the properties of water that make it the perfect environment for life?

mag1 8984
Postad: 12 jan 11:54 Redigerad: 12 jan 13:24
Maddefoppa skrev:

Aha oki! Jo men de blir lite konstigt nät man översätter och försöker hitta svenska synomer I denna bild har jag föraöky resomera lite gällande väte bindingar. I dett fall kan man då säga att h2O genererar ”brown” rörelse i C=O molekyler.

Nej det är inte riktigt så det hänger ihop. Men kan beskriva Brownian motions för (i princip) alla ämnen. Så både vattenmolekylen har sina egna rörelser, och molekylen som karbonylgruppen tillhör har sina egna rörelser. Är de tillräckligt nära varandra kan deras individuella rörelser påverka varandra.

Brownian motions beskriver rörelser hos partiklar. Rör sig atomerna inom ett ämne, så beskrivs det oftast som vibrationer längs bindningar, eller rotationer längs bindningar. För större molekyler, som proteiner, kan rörelser av delar av proteinet beskrivas, t.ex. en domän rör sig i förhållande till en annan. Men i det exemplet har hela molekylen också en rörelse, som kan beskrivas med Brownian motions.

 

Vätebindningar påverkas på ett sätt av Brownian motions, som när en vattenmolekyl som binder till ett protein, kan röra sig bort från från proteinet. Och en annan vattenmolekyl kan röra sig dit istället och skapa en ny vätebindning (samma typ av bindningsinteraktion, men till en annan molekyl).

Maddefoppa 1106
Postad: 12 jan 15:36

Aha okej! Så man syftar egenslogen på att inom molekylen rör sig själva atomerns—> molekyl rör sig—> påverkar molekyl 2?

 

Hur gäller det för van der walls biningar blir det samma där? Pga tillfällig partiell laddning indruceras i molekylerna?

mag1 8984
Postad: 12 jan 16:45
Maddefoppa skrev:

Aha okej! Så man syftar egenslogen på att inom molekylen rör sig själva atomerns—> molekyl rör sig—> påverkar molekyl 2?

Nej inte riktigt. Det är två olika komponenter:

1) molekylens rörelse i ett medium, som t.ex. vatten (kan beskrivas med Brownian motions).

2) rotationer/vibrationer inom molekylen, d.v.s. längs de kovalenta bindningarna.

 

Dock kan 1) och 2) påverka en annan molekyl, men det är två olika komponenter.

 

Hur gäller det för van der walls biningar blir det samma där? Pga tillfällig partiell laddning indruceras i molekylerna?

Förstår inte riktigt vad du menar.

Maddefoppa 1106
Postad: 13 jan 10:20

Okej:) Så stadie

Stadie 1= brownsk rörelse=på atom nivå i molekyl 1.

Stadie 2=bronsk rörelse i molekyl 1—> genererar rörelse/vibration på molekyl 2 nivå pga. atomerna inom molekyl 1 påverkar molekyl 2 atomer?

mag1 8984
Postad: 13 jan 10:49
Maddefoppa skrev:

Okej:) Så stadie

Stadie 1= brownsk rörelse=på atom nivå i molekyl 1.

Stadie 2=bronsk rörelse i molekyl 1—> genererar rörelse/vibration på molekyl 2 nivå pga. atomerna inom molekyl 1 påverkar molekyl 2 atomer?

Nej inte riktigt.

 

Det verkar som om det blir knas med din definition av Brownian motions (BM).

BM är en beskrivning av en partikels rörelse, rörelsen av en jon/molekyl/ämne i t.ex. en vätska. Som när en jon rör sig runt i ett glas vatten. Den jonen har sin egen BM.

 

Men atomerna i en molekyl, har inga BM. Hela molekylen har BM. D.v.s. alla atomer i en molekyl rör sig tillsammans, och har en gemensam BM för hela molekylen.

 

Däremot kan atomerna i en molekyl röra lite på sig, inom molekylen - men det är inte BM.

 

 

Olika molekyler kan krocka med varandra i en vätska, det sker hela tiden. Men varje molekyl har sin egen BM.

Krockar molekyl (A) med molekyl (B), kan deras riktningar ändras. (A) och (B) får då var och en sina egna riktningar. Och dessa riktningar kan beskrivas med BM.

Men vibrationerna inom molekylen sker mycket snabbare, jämfört med BM. Så en krock kan påverka vibrationerna, men en bindning i (B) hinner "vibrera klart", innan riktningen på (B) ändras.

 

BM beskriver hur hela objektet rör sig (med riktning och hastighet), motsvarande hur kulorna rör sig runt i en kulpåse som skakas. Så det är för t.ex. en molekyl som studsar runt i en vätska.

Maddefoppa 1106
Postad: 13 jan 16:44

Aha okej då tror jag att jag är med

1.BW gäller på molekyl nivå & INTE atom nivå.?

2. Vibrationer: långsammare och ”oftast” inte lika stor effekt jämfört med BW.?

Maddefoppa 1106
Postad: 13 jan 16:45

*Menar: 

2: Vibrationer: sker SNABBARE & sker på atomnivå?

Svara Avbryt
Close