7 svar
118 visningar
Ava.1 är nöjd med hjälpen
Ava.1 115
Postad: 26 dec 2020 22:50 Redigerad: 26 dec 2020 22:58

Kombination med repetition utan hänsyn till ordning


Jag har ganska svårt att förstå motiveringen till hur man beräknar kombinationer med repetition och utan hänsyn till ordning. Min bok ger ett exempel på hur man väljer 3 glasskulor av 7 smaker och menar att man kan dela in fallet i c(7,3) alltså då alla smaker är olika, c(7,2) * 2 och c(7,1) då man väljer en enda smak. Och sedan adderar boken den totala summan. 

Jag förstår inte denna princip, varken varför man kan dela upp fallet eller varför man multiplicerar med 2 i fall 2, och undrar om man kan lösa uppgiften på ett annat sätt eller om någon skulle vara snäll och förklara vad boken menar? 

Dr. G 6800
Postad: 26 dec 2020 23:26

Du väljer 3 kulor bland 7 olika smaker. 

Antingen så väljer du tre olika smaker eller två olika smaker eller bara en smak. (Då det är "antingen eller" så kommer kombinationerna att läggas ihop rakt av.)

Att välja 3 smaker av 7 kan göras på C(7,3) sätt.

Att välja 2 smaker av 7 kan göras på C(7,2) sätt. Här får man även skilja på fallen (2 vanilj + 1 jordgubb) och (1 vanilj + 2 jordgubb), vilket gör att antalet tvåsmakskombinationer här blir det dubbla, 2*C(7,2).

Att välja 1 smak av 7 kan göras på C(7,1) sätt. 

Antalet möjliga glasskombinationer blir då 

C(7,3) + 2*C(7,2) + C(7,1)

om man inte tar hänsyn till ordningen på kulorna. 

Ava.1 115
Postad: 27 dec 2020 00:11 Redigerad: 27 dec 2020 01:24
Dr. G skrev:

Du väljer 3 kulor bland 7 olika smaker. 

Antingen så väljer du tre olika smaker eller två olika smaker eller bara en smak. (Då det är "antingen eller" så kommer kombinationerna att läggas ihop rakt av.)

Att välja 3 smaker av 7 kan göras på C(7,3) sätt.

Att välja 2 smaker av 7 kan göras på C(7,2) sätt. Här får man även skilja på fallen (2 vanilj + 1 jordgubb) och (1 vanilj + 2 jordgubb), vilket gör att antalet tvåsmakskombinationer här blir det dubbla, 2*C(7,2).

Att välja 1 smak av 7 kan göras på C(7,1) sätt. 

Antalet möjliga glasskombinationer blir då 

C(7,3) + 2*C(7,2) + C(7,1)

om man inte tar hänsyn till ordningen på kulorna. 

Jag förstår nu efter att ha läst om ett antal gånger. Tack!

Skaft 2324 – F.d. Moderator
Postad: 27 dec 2020 00:28 Redigerad: 27 dec 2020 00:28

Ett annat sätt att tänka är "stars and bars"-metoden. Vi ska välja 0-3 kulor av varje sort, så att det totalt finns 3 kulor. Man kan visualisera ett sånt val, säg 2 kulor av sort B och 1 av sort E, sen inga av övriga, på det här sättet:

|oo|||o||

|-tecknen är avskiljare mellan olika typer av glass, medan "o" är en glasskula. Alla "o":n vänster om första | är kulor av sort A (där finns inga). Alla o:n mellan första och andra avskiljaren är kulor av sort B (där finns 2), och så vidare upp till sort G, som är området till höger om sista avskiljaren.

Antalet olika glassar är lika med antalet såna här representationer. Och det är faktiskt inte så svårt att beräkna: totalt finns 9 tecken, och därmed 9 platser att placera tecken på. 3 av dessa är glasskulor, resten blir avskiljare. Antalet sätt att välja de 3 glasskuleplatserna på är 939\choose 3, och detta blir alltså antalet glassar.

Man behöver alltså inte dela upp i fall, men jag tror inte detta lärs ut på gymnasiet.

Ava.1 115
Postad: 27 dec 2020 01:28
Skaft skrev:

Ett annat sätt att tänka är "stars and bars"-metoden. Vi ska välja 0-3 kulor av varje sort, så att det totalt finns 3 kulor. Man kan visualisera ett sånt val, säg 2 kulor av sort B och 1 av sort E, sen inga av övriga, på det här sättet:

|oo|||o||

|-tecknen är avskiljare mellan olika typer av glass, medan "o" är en glasskula. Alla "o":n vänster om första | är kulor av sort A (där finns inga). Alla o:n mellan första och andra avskiljaren är kulor av sort B (där finns 2), och så vidare upp till sort G, som är området till höger om sista avskiljaren.

Antalet olika glassar är lika med antalet såna här representationer. Och det är faktiskt inte så svårt att beräkna: totalt finns 9 tecken, och därmed 9 platser att placera tecken på. 3 av dessa är glasskulor, resten blir avskiljare. Antalet sätt att välja de 3 glasskuleplatserna på är 939\choose 3, och detta blir alltså antalet glassar.

Man behöver alltså inte dela upp i fall, men jag tror inte detta lärs ut på gymnasiet.

Jaha så man skulle lika gärna kunna räkna på antal sätt att placera ut avskiljare? Intressant! Hur vet man dock generellt och inte begränsat till denna fråga, hur många avskiljare man ska ha? 

Skaft 2324 – F.d. Moderator
Postad: 27 dec 2020 01:55

Det beror på hur många grupper man vill bilda. Här finns ju 7 sorters glass, och med 6 avskiljare blir det ju 7 intervall mellan (och utanför) dessa. Så det är antalet "grupper" minus ett.

Jroth 1191
Postad: 27 dec 2020 08:15

Att man inte skulle ta någon hänsyn till ordningen är ju fullständigt vansinnigt.

En varm sommardag är det viktigt att lägga blåbär underst (först) följt av citron och melon.

Är det däremot molnigt kan man tänka sig att reversera ordningen.

Om det är en sommarkväll kan kan man tänka sig jordgubb och lakrits med vanilj som avskiljare, men det vore helt fel att lägga lakrits och jordgubb i direktkontakt, det förstår ju alla.

Ava.1 115
Postad: 27 dec 2020 11:54
Jroth skrev:

Att man inte skulle ta någon hänsyn till ordningen är ju fullständigt vansinnigt.

En varm sommardag är det viktigt att lägga blåbär underst (först) följt av citron och melon.

Är det däremot molnigt kan man tänka sig att reversera ordningen.

Om det är en sommarkväll kan kan man tänka sig jordgubb och lakrits med vanilj som avskiljare, men det vore helt fel att lägga lakrits och jordgubb i direktkontakt, det förstår ju alla.

Helt sant! 

Svara Avbryt
Close