7 svar
117 visningar
Sanego behöver inte mer hjälp
Sanego 21
Postad: 17 feb 16:44

kraftmoment


Jag har lite svårt med att analysera problemet på fråga 2.10. Jag förstår inte vad de menar med frågan "hur stor får friktionskraften högst vara för att man ska kunna dra den utan att den välter"? I min värld borde inte friktionskraften göra ett vridmoment på lådan, bara motverka rörelse åt höger. De borde väl fråga hur stor dragkraften D högst får vara?

I facit har de svarat: F=D=Tb/2a.

Jag har i alla fall kommit fram till följande:

För att lådan överhuvudtaget ska kunna röra sig måste D vara lika med den maximala friktionskraften (normalkraften gånger glidfriktionstalet).

I rörelsen kommer D också vrida lådan medurs kring en momentarm a längs lådans högra nedersta sida. Lådans tyngdkraft motverkar vridmomentet från D med ett moment moturs kring momentarmen b/2.

Alltså vid jämvikt gäller momentlagen: D x a= T x b/2 (om lådan inte ska välta i rörelsen).

Kan man alltså omformulera problemet till frågeställningen "skriv ett vilkor för hur stor F kan vara för att man ska kunna dra lådan med konstant hastighet och med kontaktytan mot marken"? 

Pieter Kuiper 9458 – Avstängd
Postad: 17 feb 16:53 Redigerad: 17 feb 17:02
Sanego skrev:

I min värld borde inte friktionskraften göra ett vridmoment på lådan, bara motverka rörelse åt höger.  

Det är dags att testa din teori av världen med verkliga experiment. Putta på någonting (ett skåp, ett glas, en stol, osv).

Uppgiftens formulering är ok. 

Visa spoiler

Om det är mycket friktion kommer föremålet att välta.

Sanego 21
Postad: 17 feb 19:48

ja det var väl en bra tankeställare. Det lär ju vara tre faktorer som spelar roll, drag/puttkraften, tyngden och friktionen. Jag vet ju till exempel att om man försöker putta ett bord på typ asfalt är det ju i princip omöjligt att få det att röra sig fort framåt, för om jag trycker jättehårt välter den bara. Jag förstår bara inte varför det är så och hur det fungerar?

Men tror att jag gör det nu. Jag har väl rätt i att friktionen inte vrider på föremål?

Men ju högre friktion desto högre kraft krävs det för att övervinna friktionen och desto större vridmoment mot föremålets tyngd. Om man vill sätta ett godtyckligt föremål i rörelse på ett annat godtyckligt material utan att det välter, så krävs det att friktionen emellan är så stor att man kan dra eller putta på det med en lika stor motkraft som samtidigt inte utgör ett större vridmoment mot föremålets tyngd. Det är den friktionen som jag ska bestämma?

Pieter Kuiper 9458 – Avstängd
Postad: 17 feb 20:18 Redigerad: 17 feb 20:20
Sanego skrev:

Jag har väl rätt i att friktionen inte vrider på föremål?

Det beror på vad man väljer som vridpunkt. Om man väljer kroppens tyngdpunkt som vridpunkt har man ett kraftpar D och F som ger ett vridmoment.

Här det nog enklast att välja lådans nedre hörn. Då ges vridmoment av dragkraften D och av mg.

Sanego 21
Postad: 19 feb 18:15

Jag förstår inte riktigt hur du menar? Hur skulle en kontaktkraft kunna utgöra ett vridmoment?

Och isåfall är det ju två vridmoment medurs kring tyngdpunkten? Så T ska utgöra ett lika stort vridmoment moturs kring tyngdpunkten? Vad har T för momentarm då när den gör ett vridmoment moturs kring tyngdpunkten?

Sanego 21
Postad: 19 feb 18:21

Jaha, jag läste om "friction torque" på wikipedia, är det vad du menar?

Sanego skrev:

Vad har T för momentarm då när den gör ett vridmoment moturs kring tyngdpunkten?

Då måste man ta med normalkraften. 

Det här går att lösa på olika sätt. Jag har sagt vad jag trodde att det lättaste sättet var, men du kan välja något annat förstås.

Sanego 21
Postad: 19 feb 18:35

aa ok amen tack!

Svara
Close