26 svar
264 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 10992
Postad: 23 dec 2025 19:02

Krånglig fouriertransform uppgift

Hej!

Jag körde fast på denna uppgift iom att man ska hitta fourier transform till f och sen använda det till det där uttrycket. 

LuMa07 556
Postad: 23 dec 2025 20:35 Redigerad: 23 dec 2025 20:40

Den givna funktionen ff är udda (d.v.s. symmetrisk i origo, d.v.s. f(-x)=-f(x)f(-x)=-f(x)). När man skriver ut exp(-i omega x) enligt Eulers formel, så kan man utnyttja symmetrin i integralen som definierar fouriertransformen.

-fxe-iωxdx=-aa(fxcosωx-isinωx)dx\displaystyle \int_{-\infty}^\infty f\left(x\right)\,e^{-i\omega x}\,dx = \int_{-a}^a (f\left(x\right)\,\cos\left(\omega x\right)-i\,\sin\left(\omega x\right))\,dx

=-aafxcosωxudda, så integralen=0dx-i-aafxsinωxjämndx=-2i0a1·sinωxdx=\displaystyle = \int_{-a}^a \underbrace{f\left(x\right)\,\cos\left(\omega x\right)}_{\text{udda, så integralen=0}}\,dx - i\,\int_{-a}^a \underbrace{f\left(x\right)\,\sin\left(\omega x\right)}_{\text{jämn}}\,dx = -2i\,\int_0^a 1\cdot \sin\left(\omega x\right) \,dx = \ldots

När du beräknat denna integral och därmed tagit fram fouriertransformen till ff, så får du nog skriva ut integralen i inversa fouriertransformen och utnyttja symmetrin på liknande sätt.

 

För tydlighetens skull får du kanske döpa om integrationsvariabeln i

till ω\omega, d.v.s. skriv 0cos(aω)-1ωsinbωdω\displaystyle \int_0^\infty \frac{\cos(a\omega)-1}{\omega}\,\sin\left(b\omega\right)\,d\omega. Notera också att uttrycket cos(aω)-1ω\dfrac{\cos(a\omega)-1}{\omega} är en udda funktion.

destiny99 10992
Postad: 23 dec 2025 20:40
LuMa07 skrev:

Den givna funktionen ff är udda (d.v.s. symmetrisk i origo, d.v.s. f(-x)=-f(x)f(-x)=-f(x)). När man skriver ut exp(-i omega x) enligt Eulers formel, så kan man utnyttja symmetrin i integralen som definierar fouriertransformen.

-fxe-iωxdx=-aa(fxcosωx-isinωx)dx\displaystyle \int_{-\infty}^\infty f\left(x\right)\,e^{-i\omega x}\,dx = \int_{-a}^a (f\left(x\right)\,\cos\left(\omega x\right)-i\,\sin\left(\omega x\right))\,dx

=-aafxcosωxudda, så integralen=0dx-i-aafxsinωxjämndx=-2i0a1·sinωxdx=\displaystyle = \int_{-a}^a \underbrace{f\left(x\right)\,\cos\left(\omega x\right)}_{\text{udda, så integralen=0}}\,dx - i\,\int_{-a}^a \underbrace{f\left(x\right)\,\sin\left(\omega x\right)}_{\text{jämn}}\,dx = -2i\,\int_0^a 1\cdot \sin\left(\omega x\right) \,dx = \ldots

När du beräknat denna integral och därmed tagit fram fouriertransformen till ff, så får du nog skriva ut integralen i inversa fouriertransformen och utnyttja symmetrin på liknande sätt.

 

För tydlighetens skull får du kanske döpa om integrationsvariabeln i

till ω\omega, d.v.s. skriv 0cos(aω)-1ωsinbωdω\displaystyle \int_0^\infty \frac{\cos(a\omega)-1}{\omega}\,\sin\left(b\omega\right)\,d\omega. Notera också att uttrycket cos(aω)-1ω\dfrac{\cos(a\omega)-1}{\omega} är en udda funktion.

Var ska jag börja?

LuMa07 556
Postad: 23 dec 2025 20:41

Beräkna Fouriertransformen till ff och utnyttja symmetrin i integralen

destiny99 10992
Postad: 23 dec 2025 20:41 Redigerad: 23 dec 2025 20:42
LuMa07 skrev:

Beräkna Fouriertransformen till ff och utnyttja symmetrin i integralen

Vad menar du med symmetri? Ska jag beräkna fouriertransformen till f mha definitionen?

LuMa07 556
Postad: 23 dec 2025 20:42 Redigerad: 23 dec 2025 20:43

Beräkna fouriertransformen enligt definitionen och använd det faktum att f(x) är udda.

Därmed är f(x) cos(ωx) också udda, medan f(x) sin(ωx) är jämn.

destiny99 10992
Postad: 23 dec 2025 20:45
LuMa07 skrev:

Beräkna fouriertransformen enligt definitionen och använd det faktum att f(x) är udda.

Därmed är f(x) cos(ωx) också udda, medan f(x) sin(ωx) är jämn.

Hur vet jag att f(x) är udda eller jämn? Är detta något man får reda på när man tagit fram fouriertransformen till f?

destiny99 10992
Postad: 24 dec 2025 09:50 Redigerad: 24 dec 2025 09:51

Jag har fastnat på hur man ska använda definitionen samt dela upp integralen med de givna gränserna. Jag har också svårt att inse varför funktionen är jämn eller udda och hur man vet det bara av att se på uppgiften.

PATENTERAMERA 7603
Postad: 24 dec 2025 13:27

En funktion är udda om f(-x) = f(x) och jämn om f(-x) = f(x).

I detta falla är det enkelt att se att f är udda från definitionen.

Integralen av en udda funktion mellan -a och a är noll.

Integralen av en jämn funktion mellan -a och a är 2 gånger integralen från 0 till a.

destiny99 10992
Postad: 24 dec 2025 13:31
PATENTERAMERA skrev:

En funktion är udda om f(-x) = f(x) och jämn om f(-x) = f(x).

I detta falla är det enkelt att se att f är udda från definitionen.

Integralen av en udda funktion mellan -a och a är noll.

Integralen av en jämn funktion mellan -a och a är 2 gånger integralen från 0 till a.

Ja alltså jag håller med dig om allt gällande jämn och udda. Jag ser bara inte hur funktionen i frågan är jämn eller udda. 

AlexMu 1029
Postad: 24 dec 2025 13:40 Redigerad: 24 dec 2025 13:41
destiny99 skrev:

Ja alltså jag håller med dig om allt gällande jämn och udda. Jag ser bara inte hur funktionen i frågan är jämn eller udda. 

Du kan testa de olika fallen på xx:

Om 0<xa0 <x\leq a får vi att f(x)=1f(x) = 1 och då är -a-x<0-a\leq-x <0, vilket ger f(-x)=-1=-f(x)f(-x) = -1 = -f(x). Sedan får man undersöka de andra möjliga fallen på xx.

Kan också hjälpa med en bild på funktionen:


(Tekniskt sett är funktionen inte udda i x=0x=0, men för integralerna kvittar det helt då det endast är en punkt)

destiny99 10992
Postad: 24 dec 2025 14:21 Redigerad: 24 dec 2025 15:06
AlexMu skrev:
destiny99 skrev:

Ja alltså jag håller med dig om allt gällande jämn och udda. Jag ser bara inte hur funktionen i frågan är jämn eller udda. 

Du kan testa de olika fallen på xx:

Om 0<xa0 <x\leq a får vi att f(x)=1f(x) = 1 och då är -a-x<0-a\leq-x <0, vilket ger f(-x)=-1=-f(x)f(-x) = -1 = -f(x). Sedan får man undersöka de andra möjliga fallen på xx.

Kan också hjälpa med en bild på funktionen:


(Tekniskt sett är funktionen inte udda i x=0x=0, men för integralerna kvittar det helt då det endast är en punkt)

Aa ok men f är udda så blir ju fouriertransformen 0 från -a till a? Det låter som att funktionen är både udda och jämn. 

destiny99 10992
Postad: 24 dec 2025 14:52

Så långt har jag kommit.

MrPotatohead 8106 – Moderator
Postad: 24 dec 2025 17:40 Redigerad: 24 dec 2025 17:41
PATENTERAMERA skrev:

En funktion är udda om f(-x) = f(x) och jämn om f(-x) = f(x).

Ett skrivfel men vill bara förtydliga att det ska vara: 

Udda: f(-x)=-f(x)

Jämn: f(-x)=f(x)

PATENTERAMERA 7603
Postad: 24 dec 2025 18:17

På julafton måsta man låta udda vara jämnt.

destiny99 10992
Postad: 25 dec 2025 10:12
destiny99 skrev:

Så långt har jag kommit.

Hur går jag vidare sen?

AlexMu 1029
Postad: 25 dec 2025 16:31

Nu kan du utnyttja inverstransformen. Vi vet ju att inversen skall ge tillbaka den ursprungliga funktionen. Kan du få fram den sökta integralen från inverstransformen? 

destiny99 10992
Postad: 25 dec 2025 16:47
AlexMu skrev:

Nu kan du utnyttja inverstransformen. Vi vet ju att inversen skall ge tillbaka den ursprungliga funktionen. Kan du få fram den sökta integralen från inverstransformen? 

Ja , men hur ska man hantera gränserna 0 till inf ? Vi har dessutom sinbx.

AlexMu 1029
Postad: 25 dec 2025 16:54

Sinus-delen kommer dyka upp från eulers formel med faktorn eiωxe^{i\omega x} och gränserna kommer in genom att notera att funktionen i den sökta integralen är jämn och därmed hälften av integralen över hela reella linjen. 

destiny99 10992
Postad: 25 dec 2025 17:15 Redigerad: 25 dec 2025 17:22
AlexMu skrev:

Sinus-delen kommer dyka upp från eulers formel med faktorn eiωxe^{i\omega x} och gränserna kommer in genom att notera att funktionen i den sökta integralen är jämn och därmed hälften av integralen över hela reella linjen. 

Men hur ska man sätta upp detta? Jag trodde man var ute efter att räkna ut den integralen av uttrycket från 0 till inf. Den ser iförsig ganska  omöjlig ut.

AlexMu 1029
Postad: 25 dec 2025 18:08 Redigerad: 25 dec 2025 18:08

Genom att direkt applicera inversfouriertransformen får vi att

fx=12π-2icosaω-1ωeiωxdω\displaystyle f\left(x\right)= \frac{1}{2\pi}\int_{-\infty}^\infty 2i\frac{\cos{a\omega}-1}{\omega}e^{i\omega x}d\omega

Härifrån ger Eulers formel (och lite förenkling) 

fx=iπ-cosaω-1ωcosωxdω-1π-cosaω-1ωsinωxdω\displaystyle f\left(x\right) = \frac{i}{\pi}\int_{-\infty}^\infty \frac{\cos{a\omega}-1}{\omega}\cos\left(\omega x\right)d\omega - \frac{1}{\pi}\int_{-\infty}^\infty \frac{\cos{a\omega}-1}{\omega}\sin\left(\omega x\right)d\omega

Nu för funktionerna i integranden, är någon udda? jämn?

destiny99 10992
Postad: 25 dec 2025 18:19 Redigerad: 25 dec 2025 18:24
AlexMu skrev:

Genom att direkt applicera inversfouriertransformen får vi att

fx=12π-2icosaω-1ωeiωxdω\displaystyle f\left(x\right)= \frac{1}{2\pi}\int_{-\infty}^\infty 2i\frac{\cos{a\omega}-1}{\omega}e^{i\omega x}d\omega

Härifrån ger Eulers formel (och lite förenkling) 

fx=iπ-cosaω-1ωcosωxdω-1π-cosaω-1ωsinωxdω\displaystyle f\left(x\right) = \frac{i}{\pi}\int_{-\infty}^\infty \frac{\cos{a\omega}-1}{\omega}\cos\left(\omega x\right)d\omega - \frac{1}{\pi}\int_{-\infty}^\infty \frac{\cos{a\omega}-1}{\omega}\sin\left(\omega x\right)d\omega

Nu för funktionerna i integranden, är någon udda? jämn?

Integranden till höger liknar den i uppgiften och den blir jämn pga hela integranden blir jämn kring symmetriskt intervall. Så vi får 2/pi från 0 till inf. Den enda integraden som är udda och överlever ej är den till vänster och den blir 0.

AlexMu 1029
Postad: 25 dec 2025 19:30 Redigerad: 25 dec 2025 21:34

Japp! Då får vi alltså att

fx=-2π0cosaω-1ωsinxωdω\displaystyle f\left(x\right) = -\frac{2}{\pi}\int_0^{\infty} \frac{\cos a\omega - 1}{\omega}\sin\left(x\omega\right)d\omega

Kan du avsluta härifrån?

PS, ett annat sätt att komma fram till att den första integralen är 0 är att den måste bli det, oavsett funktionen i integrandet. VL är reellt och integralen har faktorn ii, vilket inte finns någon annanstans. Därmed måste integralen ha värdet 0 för att få bort ii:et (oavsett om den är udda eller ej). 

destiny99 10992
Postad: 26 dec 2025 16:19
AlexMu skrev:

Japp! Då får vi alltså att

fx=-2π0cosaω-1ωsinxωdω\displaystyle f\left(x\right) = -\frac{2}{\pi}\int_0^{\infty} \frac{\cos a\omega - 1}{\omega}\sin\left(x\omega\right)d\omega

Kan du avsluta härifrån?

PS, ett annat sätt att komma fram till att den första integralen är 0 är att den måste bli det, oavsett funktionen i integrandet. VL är reellt och integralen har faktorn ii, vilket inte finns någon annanstans. Därmed måste integralen ha värdet 0 för att få bort ii:et (oavsett om den är udda eller ej). 

Nej jag vet inte hur man ska avsluta härifrån.

PATENTERAMERA 7603
Postad: 26 dec 2025 17:16

Tips. Sätt x = b i din formel och jämför med den integral som du enligt uppgiften skall räkna ut.

destiny99 10992
Postad: 26 dec 2025 17:18
PATENTERAMERA skrev:

Tips. Sätt x = b i din formel och jämför med den integral som du enligt uppgiften skall räkna ut.

Du menar formeln jag fick i #16?

PATENTERAMERA 7603
Postad: 26 dec 2025 18:21

Formeln i #23.

Svara
Close