14 svar
257 visningar
dajamanté är nöjd med hjälpen
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 4 jan 2019 12:03

Linjär avbildning

Till fråga a) tog jag u = (2,1,0), v = (-1,0,1) och normalen w = (1,-2,1).

Till fråga c) har jag beräknat avbildningen av dessa tre vektorer med T (T(u), T(v), T(w)) och försökt uttrycka dem som en linjär kombination av tripletten (u, v, w).

För u får jag (0,0,0) som är okej, men för v och w får jag (2, 4, 6) respektive (8, 16, 24) ! Vad har hänt där?

AlvinB 4014
Postad: 4 jan 2019 21:37 Redigerad: 4 jan 2019 21:48

Tyvärr är det inte alltid så lätt att uttrycka vektorer som linjärkombinationer av andra vektorer. I detta fall blir det:

T(T(v\vec{v}))=4u+6v=4\vec{u}+6\vec{v}

T(T(w\vec{w}))=16u+24v=16\vec{u}+24\vec{v}

Har man svårt att hitta rätt linjärkombination kan man alltid skapa ett ekvationssystem. Om vi tar transformationen av v\vec{v} som exempel:

a210+b-101+c1-21=246a\begin{bmatrix}2\\1\\0\end{bmatrix}+b\begin{bmatrix}-1\\0\\1\end{bmatrix}+c\begin{bmatrix}1\\-2\\1\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}2\\4\\6\end{bmatrix}

2a-b+ca-2cb+c=246\begin{bmatrix}2a-b+c\\a-2c\\b+c\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}2\\4\\6\end{bmatrix}

vilket kan lösas med Gausseliminering så att man får a=4, b=6 och c=0.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 jan 2019 05:43 Redigerad: 5 jan 2019 05:44

Ja men precis, det hittar jag också: (0,0,0), (4,6,0),(16,24,0).

Men hur kan det vara rätt?

Vi börjar med tre oberoende vektorer som undergå en linjär transformation, och vi får en noll vektor och två som blir multipel av varandra?

AlvinB 4014
Postad: 5 jan 2019 07:47 Redigerad: 5 jan 2019 07:47

Det är inget konstigt med att två linjärt oberoende vektorer blir linjärt beroende efter transformationen eftersom determinanten är noll i detta fall.

Oberoendet bevaras endast efter transformationen om determinanten för transformationsmatrisen är nollskild.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 jan 2019 08:30

Aha...

This explains that.

I faciten dem skriver det som två olika linjära kombinationer, trots att vektorer är multipel av varandra (???)(chockchockchock)

https://www.tntor.se/workboard/SF1624/Linjära%20avbildningar/Avbildningsmatris%20i%20olika%20baser/Uppgifter/2430

AlvinB 4014
Postad: 5 jan 2019 08:46
dajamanté skrev:

Aha...

This explains that.

I faciten dem skriver det som två olika linjära kombinationer, trots att vektorer är multipel av varandra (???)(chockchockchock)

https://www.tntor.se/workboard/SF1624/Linjära%20avbildningar/Avbildningsmatris%20i%20olika%20baser/Uppgifter/2430

 Den där länken funkar tyvärr inte för mig. Kan du lägga upp en bild istället?

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 jan 2019 08:53

Absolut:

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 jan 2019 08:55

Jag ser att dem använder en annan basvektor (1,0,0) men dem har samma resultat (1,2,3). Som också är en multipel av (8,16,24) och (2,4,6)

AlvinB 4014
Postad: 5 jan 2019 10:50

Om man väljer en annan vektor w får man en annan transformerad vektor. Inte svårare än så.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 jan 2019 11:17

Men bör eftersom dem är multipel av varandra... 8123= 81624, borde jag inte få något multipel i avbildningen? Enligt

T(ax) = aT(x) ... eller hur dem gör det nu.

AlvinB 4014
Postad: 5 jan 2019 18:40 Redigerad: 5 jan 2019 18:41
dajamanté skrev:

Men bör eftersom dem är multipel av varandra... 8123= 81624, borde jag inte få något multipel i avbildningen? Enligt

T(ax) = aT(x) ... eller hur dem gör det nu.

Nja, baserna är ju olika, så något sådant samband finns inte (om jag förstår dig rätt).

Om du undrar varför 123T\begin{bmatrix}1&2&3\end{bmatrix}^T dyker upp överallt kan det hjälpa att kika på transformationsmatrisen:

1-232-463-69\begin{bmatrix}1&-2&3\\2&-4&6\\3&-6&9\end{bmatrix}

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 6 jan 2019 00:43

Delrummet V kan skrivas

    V={x3:x=su+tv ,  s ,t}\displaystyle V=\{x\in\mathbb{R}^3:x=su+tv\ , \quad s\in\mathbb{R}\ , t\in\mathbb{R}\}

där kolonnvektorerna u=(1,-1,0)Tu=(1,-1,0)^{T} och v=(0,1,2)Tv=(0,1,2)^{T}. Detta framställer VV som det linjära höljet av vektorerna uu och vv,

    V=span(u,v).V = span(u,v).

Den linjära avbildningen TT representeras av matrisen

    A=1-232-463-69\displaystyle A = \begin{pmatrix}1&-2&3\\2&-4&6\\3&-6&9\end{pmatrix}

och om vektorerna AuAu och AvAv kan skrivas som linjärkombinationer av uu och vv så följer det att T(x)VT(x)\in V när xVx\in V.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 jan 2019 06:35

@Albiki: detta är för fråga b) eller? När vi ska visa att alla avbildningar T(x) ligger i VV om x ligger i V?

Varför räcker det att visa att u, v ligger i VV?

AlvinB 4014
Postad: 6 jan 2019 19:24 Redigerad: 6 jan 2019 19:28
dajamanté skrev:

@Albiki: detta är för fråga b) eller? När vi ska visa att alla avbildningar T(x) ligger i VV om x ligger i V?

Varför räcker det att visa att u, v ligger i VV?

 Alla xV\stackrel{\to}{x}\in V är linjärkombinationer av u\stackrel{\to}{u} och v\stackrel{\to}{v}, x=su+tv\stackrel{\to}{x}=s\stackrel{\to}{u}+t\stackrel{\to}{v}. Egenskaperna för en linjär avbildning ger då:

T(x)=T(su+tv)=sT(u)+tT(v)T(\stackrel{\to}{x})=T(s\stackrel{\to}{u}+t\stackrel{\to}{v})=sT(\stackrel{\to}{u})+tT(\stackrel{\to}{v})

Om T(u)T(\stackrel{\to}{u}) och T(v)T(\stackrel{\to}{v}) är linjärkombinationer av u\stackrel{\to}{u} och v\stackrel{\to}{v} blir alltså T(x)T(\stackrel{\to}{x}) också en linjärkombination av u\stackrel{\to}{u} och v\stackrel{\to}{v}. Då gäller att T(x)VT(\stackrel{\to}{x})\in V för alla xV\stackrel{\to}{x}\in V.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 jan 2019 10:45

Tackar💯

Svara Avbryt
Close