5 svar
169 visningar
Knugenshögra behöver inte mer hjälp
Knugenshögra 131
Postad: 21 feb 11:32

Linjär avbildning från rummet Pm av polynom till rummet R^n

Hej!

Försöker förstå linjära avbildningar och stötte på följande exempeluppgifter ( som hänger ihopa, undrar om Exempel 17 )

Så de säger att om m < n så är dimensionen av nollrummet = 0, och avbildningen genererar hela Rn. Detta eftersom vi inte kan hitta något polynom av grad < n med lika många nollställen som en vektor i Rn har koordinater, om jag förstår rätt.

Dock förstår jag inte, även om nollrummet hade varit av dimension = 1, så vårt rum av polynom hade inkluderat polynom av högre grad än vad vektorer i Rn har koordinater, borde vi inte ändå kunna hitta polynom som uppfyller alla godtyckliga värden (f(t1),f(t2),f(t3)...,f(tn)) i Rn och därför också genererar hela Rn? Så avbildningen både genererar hela Rn och har nolldim => 1?? Dimensionssatsen broken??

Uppenbarligen missar jag något, men vad?

Tack i förväg! :)

Gustor 782
Postad: 21 feb 11:51 Redigerad: 21 feb 11:59

Dimensionssatsen säger att dimensionen av domänen Pm\mathbf{P}^m är summan av dimensionerna av nollrummet N(f)N(f) och och värderummet V(f)V(f), för f:PmRnf:\mathbf{P}^m\to \mathbf{R}^n.

I ditt exempel antar du att dim(Pm)>n\text{dim}(\mathbf{P}^m)>n, så det är ingen motsägelse att N(f)+V(f)>nN(f)+V(f)>n.

Knugenshögra 131
Postad: 21 feb 12:57
Gustor skrev:

Dimensionssatsen säger att dimensionen av domänen Pm\mathbf{P}^m är summan av dimensionerna av nollrummet N(f)N(f) och och värderummet V(f)V(f), för f:PmRnf:\mathbf{P}^m\to \mathbf{R}^n.

I ditt exempel antar du att dim(Pm)>n\text{dim}(\mathbf{P}^m)>n, så det är ingen motsägelse att N(f)+V(f)>nN(f)+V(f)>n.

Hej, tack för svar! Hinner inte tänka ut var jag går vilse ännu men återkommer gärna imorn efter lite fundering!

Knugenshögra 131
Postad: 22 feb 09:06 Redigerad: 22 feb 09:09
Gustor skrev:

Dimensionssatsen säger att dimensionen av domänen Pm\mathbf{P}^m är summan av dimensionerna av nollrummet N(f)N(f) och och värderummet V(f)V(f), för f:PmRnf:\mathbf{P}^m\to \mathbf{R}^n.

I ditt exempel antar du att dim(Pm)>n\text{dim}(\mathbf{P}^m)>n, så det är ingen motsägelse att N(f)+V(f)>nN(f)+V(f)>n.

Hej igen,

Jag tror jag förvirrades av vad som avgör dimensionen av Pm. Jag tänkte att antalet element som tas från Pm och avbildas på Rn avgjorde dimensionen, och om då nolldimensionen blir större men antalet element som avbildas i Rn är detsamma så motsäger det dimensionssatsen.

 

Kommer värderummet för Pm->Rn alltid vara => n, eftersom man kan välja hur många punkter tn som helst för att fylla en vektor i Rn? Och om dimP>n så är det för dimensionen av nollrummet ökar? 

 

Eller avgörs dimensionen av det största antalet kombinationer av godtyckliga punkter t som kan avbildas i Rn med ett polynom från Pm? Så tex om m = 2 kan man hitta ett polynom med nollställen så åolynomet uppfyller max vilken kombination av värden i två punkter t som helst, så dimPm = 2? Tänker ifall det är det de menar med sista meningen i exempel 17?

 

Är lite förvirrad hehe

Gustor 782
Postad: 22 feb 12:42 Redigerad: 22 feb 12:49

Dimensionen av Pm\mathbf{P}_m har inget med den linjära avbildningen att göra. Du kan själv verifiera att {1,x,x2,,xm}\{1,x,x^2,\dots,x^m\} är en bas och att dim(Pm)=m+1\text{dim}(\mathbf{P}_m) =m+1.

Kommer värderummet för Pm->Rn alltid vara => n, eftersom man kan välja hur många punkter tn som helst för att fylla en vektor i Rn? Och om dimP>n så är det för dimensionen av nollrummet ökar?

Nej, om t.ex. m=0m=0 är dim(V(f))=1\text{dim}(V(f)) = 1. Värderummet kan dock aldrig ha större dimension än Rn\mathbf{R}^n, eftersom V(f)RnV(f) \subseteq \mathbf{R}^n är ett delrum.

Om mnm\geq n kan vi från exempel 17 dra slutsatsen att V(f)=RnV(f) =\mathbf{R}^n och således enligt dimensionssatsen att N(f)N(f) har dimension dim(Pm)-dim(V(f))=m+1-n\text{dim}(\mathbf{P}_m)-\text{dim}(V(f)) =m+1-n.

Eller avgörs dimensionen av det största antalet kombinationer av godtyckliga punkter t som kan avbildas i Rn med ett polynom från Pm? Så tex om m = 2 kan man hitta ett polynom med nollställen så åolynomet uppfyller max vilken kombination av värden i två punkter t som helst, så dimPm = 2? Tänker ifall det är det de menar med sista meningen i exempel 17?

Osäker på vad du menar här. Rummet Pm\mathbf{P}_m består av alla polynom av grad högst mm.

Det de menar i slutet är att om p(x)p(x) och q(x)q(x) är två polynom av grad högst n-1n-1 sådana att p(ti)=ai=q(ti)p(t_i) = a_i=q(t_i) för i=1,2,,ni=1,2,\dots,n så är polynomet

r(x):=p(x)-q(x)r(x) := p(x) - q(x) av grad högst n-1n-1 (ty skillnaden av två polynom kan inte öka gradtalet) och lika med noll i alla punkterna t1,,tnt_1,\dots,t_n. Av faktorsatsen skulle då

r(x)=g(x)(x-t1)(x-t2)(x-tn)r(x) =g(x)(x-t_1)(x-t_2)\dots(x-t_n),

men detta är omöjligt ty r(x)r(x) har grad högst n-1n-1. Alltså är r(x)=0r(x) =0 den enda möjligheten, och därmed är p(x)=q(x)p(x) =q(x).

Vi antog att det fanns två polynom som uppfyllde villkoret, och har visat att det då följer att polynomen är ett och detsamma. Alltså är det unikt bestämt av villkoret.

Knugenshögra 131
Postad: 22 feb 16:39
Gustor skrev:

Dimensionen av Pm\mathbf{P}_m har inget med den linjära avbildningen att göra. Du kan själv verifiera att {1,x,x2,,xm}\{1,x,x^2,\dots,x^m\} är en bas och att dim(Pm)=m+1\text{dim}(\mathbf{P}_m) =m+1.

Kommer värderummet för Pm->Rn alltid vara => n, eftersom man kan välja hur många punkter tn som helst för att fylla en vektor i Rn? Och om dimP>n så är det för dimensionen av nollrummet ökar?

Nej, om t.ex. m=0m=0 är dim(V(f))=1\text{dim}(V(f)) = 1. Värderummet kan dock aldrig ha större dimension än Rn\mathbf{R}^n, eftersom V(f)RnV(f) \subseteq \mathbf{R}^n är ett delrum.

Om mnm\geq n kan vi från exempel 17 dra slutsatsen att V(f)=RnV(f) =\mathbf{R}^n och således enligt dimensionssatsen att N(f)N(f) har dimension dim(Pm)-dim(V(f))=m+1-n\text{dim}(\mathbf{P}_m)-\text{dim}(V(f)) =m+1-n.

Eller avgörs dimensionen av det största antalet kombinationer av godtyckliga punkter t som kan avbildas i Rn med ett polynom från Pm? Så tex om m = 2 kan man hitta ett polynom med nollställen så åolynomet uppfyller max vilken kombination av värden i två punkter t som helst, så dimPm = 2? Tänker ifall det är det de menar med sista meningen i exempel 17?

Osäker på vad du menar här. Rummet Pm\mathbf{P}_m består av alla polynom av grad högst mm.

Det de menar i slutet är att om p(x)p(x) och q(x)q(x) är två polynom av grad högst n-1n-1 sådana att p(ti)=ai=q(ti)p(t_i) = a_i=q(t_i) för i=1,2,,ni=1,2,\dots,n så är polynomet

r(x):=p(x)-q(x)r(x) := p(x) - q(x) av grad högst n-1n-1 (ty skillnaden av två polynom kan inte öka gradtalet) och lika med noll i alla punkterna t1,,tnt_1,\dots,t_n. Av faktorsatsen skulle då

r(x)=g(x)(x-t1)(x-t2)(x-tn)r(x) =g(x)(x-t_1)(x-t_2)\dots(x-t_n),

men detta är omöjligt ty r(x)r(x) har grad högst n-1n-1. Alltså är r(x)=0r(x) =0 den enda möjligheten, och därmed är p(x)=q(x)p(x) =q(x).

Vi antog att det fanns två polynom som uppfyllde villkoret, och har visat att det då följer att polynomen är ett och detsamma. Alltså är det unikt bestämt av villkoret.

Då fattar jag. Tack!

Svara
Close