9 svar
61 visningar
Gulnigar_yeye 69
Postad: 7 maj 13:08

Livets historia

Vi går just nu igenom livets historia i biologin med olika perioder. Det jag undrar över är hur dinosaurier kan ha bildats efter en stor utdöendekatastrof vid slutet av perm. Hur kommer det sig att små reptiler innan perm plötsligt utvecklades till gigantiska dinosaurier efter en utdöendekatastrof?

Självklart tänker jag att reptilerna genom evolution utvecklats till dinosaurier, men hur blev de plötsligt så stora? Kanske är det så att det var några miljoner år mellan utdöendekatastrofen och dinosauriers utvecklande, då kan reptilerna ha fått tid att bli så stora. Men i min bok framgår det inte att det är några miljoner mellan tiderna?! 

mag1 2880
Postad: 8 maj 10:25

Efter en längre tids utveckling kommer arterna överlag att stabiliseras i sina ekologiska nischer och nischerna är fyllda. Arterna utvecklas så klart, men då nischerna har fyllts sker evolutionen långsammare genom t.ex. det naturliga urvalet där arterna konkurrerar med varandra.

Men efter ett massutdöende, som det i slutet av Perm, minskar antalet arter dramatisk. Detta påverkar alla ekosystem (t.ex. genom att både autotrofer och heterotrofer dör), men i lite olika utsträckning för de olika arterna. Vissa arter drabbas hårdare, och vissa som de små reptilerna i slutet av Perm påverkades men inte lika mycket. Ekosystemen ändras dramatiskt under ett massutdöende, och massor av arter dör ut.

När ekosystemen börjar återhämta sig finns många nischer som inte är fyllda av arter (de tidigare arterna har ju dött ut) - vilka möjligheter tror du de arter som överlevt får då när massor av nischer är "fria"?

Gulnigar_yeye 69
Postad: 8 maj 14:04
mag1 skrev:

Efter en längre tids utveckling kommer arterna överlag att stabiliseras i sina ekologiska nischer och nischerna är fyllda. Arterna utvecklas så klart, men då nischerna har fyllts sker evolutionen långsammare genom t.ex. det naturliga urvalet där arterna konkurrerar med varandra.

Men efter ett massutdöende, som det i slutet av Perm, minskar antalet arter dramatisk. Detta påverkar alla ekosystem (t.ex. genom att både autotrofer och heterotrofer dör), men i lite olika utsträckning för de olika arterna. Vissa arter drabbas hårdare, och vissa som de små reptilerna i slutet av Perm påverkades men inte lika mycket. Ekosystemen ändras dramatiskt under ett massutdöende, och massor av arter dör ut.

När ekosystemen börjar återhämta sig finns många nischer som inte är fyllda av arter (de tidigare arterna har ju dött ut) - vilka möjligheter tror du de arter som överlevt får då när massor av nischer är "fria"?

De kan stabilisera sig i de fria nischerna och göra de till sina?? Reptilerna påverkades inte mycket och då många nischer blir fria kan vissa individer med överflödiga resurser växa till dinosaurier och ta sin egen nisch. Är det så det fungerar?

mag1 2880
Postad: 8 maj 21:52

Nja, en art kan oftast inte byt nisch direkt. Men förändras artens nisch/miljö kommer de individer som kan anpassa sig till den ändrade nischen klara sig bättre, och på så vis driva på utvecklingen. Under denna utvecklingsprocess kan även nya arter uppstå som fyller "tomma" nischer. Och efter konkurrens mellan arterna sker anpassning och specialisering, vilket i sig är processer som driver evolution och ökning av arter. En faktor som avviker efter ett massutdöende är att konkurrensen mellan arterna är mindre, det är färre arter kvar - så även nyutvecklade arter som annars skulle konkurrerats ut kan klara sig. Detta leder till fler arter, som efter anpassning kan leva vidare.

Så om reptilerna klarade sig ganska bra vid massutdöendet...

Nichrome 1328
Postad: 9 maj 15:27
mag1 skrev:

Nja, en art kan oftast inte byt nisch direkt. Men förändras artens nisch/miljö kommer de individer som kan anpassa sig till den ändrade nischen klara sig bättre, och på så vis driva på utvecklingen. Under denna utvecklingsprocess kan även nya arter uppstå som fyller "tomma" nischer. Och efter konkurrens mellan arterna sker anpassning och specialisering, vilket i sig är processer som driver evolution och ökning av arter. En faktor som avviker efter ett massutdöende är att konkurrensen mellan arterna är mindre, det är färre arter kvar - så även nyutvecklade arter som annars skulle konkurrerats ut kan klara sig. Detta leder till fler arter, som efter anpassning kan leva vidare.

Så om reptilerna klarade sig ganska bra vid massutdöendet...

jag hade också samma fråga, jag förstår hur arter fyller "tomma" nischer och konkurrens mellana rterna leder till anpassning och specialisering men är det en förklaring till storleken? 

mag1 2880
Postad: 9 maj 17:02 Redigerad: 9 maj 17:08

Nichrome skrev:

jag hade också samma fråga, jag förstår hur arter fyller "tomma" nischer och konkurrens mellana rterna leder till anpassning och specialisering men är det en förklaring till storleken?

Då får du fundera över de faktorer som begränsar ett djurs storlek, t.ex. tillgång på och konkurrens om föda, sexuellt urval, samspel mellan bytesdjur/predeator storlek, ändringar i abiotiska faktorer som ett resultat av att andra arter utvecklats/dött ut (mer/mindre fotosyntes påverkar syrgasens koncentration i atmosfären, motsvarande för t.ex. koldioxid), försvinner mindre bytesdjur/insekter behöver reptilerna leva på större - och då kommer större individer gynnas.

Gulnigar_yeye 69
Postad: 9 maj 19:09
mag1 skrev:

Nichrome skrev:

jag hade också samma fråga, jag förstår hur arter fyller "tomma" nischer och konkurrens mellana rterna leder till anpassning och specialisering men är det en förklaring till storleken?

Då får du fundera över de faktorer som begränsar ett djurs storlek, t.ex. tillgång på och konkurrens om föda, sexuellt urval, samspel mellan bytesdjur/predeator storlek, ändringar i abiotiska faktorer som ett resultat av att andra arter utvecklats/dött ut (mer/mindre fotosyntes påverkar syrgasens koncentration i atmosfären, motsvarande för t.ex. koldioxid), försvinner mindre bytesdjur/insekter behöver reptilerna leva på större - och då kommer större individer gynnas.

Men för att reptilerna ska bli lika stora som dinosaurier måste det väl ha tagit lång tid för att gradvis bli större och större? 

mag1 2880
Postad: 9 maj 19:54

Ja det tar tid, går absolut inte över en natt. Men har du en känsla för hur lång tid det tog innan dessa stora dinosaurier uppstod?

De allra största sauropoderna, med titanosaurierna som störst bland dem, levde i slutet av krita.

Trias/Jura/Krita är tillsammans många år sedan massutdöendet i slutet av Perm.

Gulnigar_yeye 69
Postad: 9 maj 20:59
mag1 skrev:

Ja det tar tid, går absolut inte över en natt. Men har du en känsla för hur lång tid det tog innan dessa stora dinosaurier uppstod?

De allra största sauropoderna, med titanosaurierna som störst bland dem, levde i slutet av krita.

Trias/Jura/Krita är tillsammans många år sedan massutdöendet i slutet av Perm.

Mellan Tiras och Krita är det väl ungefär 200 miljoner år, lång tid för dinosaurierna att hinna bli enorma!

mag1 2880
Postad: 9 maj 21:38

Precis de miljonerna år räcker.

Svara Avbryt
Close