12 svar
53 visningar
David99 är nöjd med hjälpen!
David99 13
Postad: 5 dec 2018

Lösningsberedning /bredda lösningar

Hej!

Jag har far fastnat på den här frågan vid nästan sista steget. I allafall jag har kommit ganska nära svaret, men den sista biten behöver jag hjälp med. 

Tack på förhand!

Så här ser ut frågan. 

Beräkna hur 250ml 6M HCl ska beredas från en koncentrerad lösning 37% (w/w) HCl med densiteten 1,18kg/L. Molmassa för Hcl är 36,5 g/mol. 

 

Så här tänkte jag.

1. n = C*V = 6 M * 0,25 L = 1,5 mol 

sen räknar jag massan. 

m = n* M = 1,5 mol * 36,5 g/mol = 54,75 g

2.     V= m/densitet => 54,75g /1180 g/L = 0,046 L 

Hur ska jag forttsätta nu? 

Det stämmer att du behöver 54,75 g HCl, men sen blir det fel. Räkna ut hur stor vikt av den koncentrerade lösningen du behöver mäta upp. Hur stor volym motsvarar det? 

David99 13
Postad: 5 dec 2018

Ska man multiplecera massan med 0,37 eller dividerar man? Lite oklart för mig!

SeriousCephalopod 986
Postad: 5 dec 2018 Redigerad: 5 dec 2018

Rent algoritmiskt brukar produktion av en lösning med en viss massprocent eller koncentration ske genom två steg

1. Man förbereder en koncentrerad lösning som innehåller den substansmängd eller massa aktiv substans som ens slutliga lösning ska ha. 

2. Man späder lösningen genom att tillsätta rent vatten tills dess att lösningen uppnått volymen eller massan slutprodukten ska ha.

Om vi använder talen du tagit fram så ska vi alltså börja med att se till att vi får 54.75 g "rent HCL" i en bägare (steg 1) och sedan tillsätter vi vatten (steg 2)

Dock så befinner sig vårt HCL i 37%-lösningen så vi behöver ta reda på hur många gram eller hur många milliliter av den lösningen som vi behöver ta för att få 54.75 g HCL.

Detta är inte det V som du beräknat i V = m/densitet eftersom du inte tagit hänsyn till viktprocenten 37% som behöver vara med.

För detta kan du uppmärksamma att detta kan representeras med

mHCL=0,37·mHCL+H2Om_{HCL} = 0,37 \cdot m_{HCL + H2O}

När du vet hur många milliliter 37%-lösning du ska ta för att få 54.75 g HCL så är du klar med beräkningarna. Därefter så tillsätter man bara vatten till bägaren tills dess att totala volymen i bägaren är 250 ml. 

David99 13
Postad: 5 dec 2018

Bra förklarning. Men det är jag som fått hjärnstopp. Vet inte varför får jag fel svar.

SeriousCephalopod 986
Postad: 5 dec 2018

Hur har du försökt arbeta in 37%-talet i räkningarna?

David99 13
Postad: 5 dec 2018

mHCL=0,37⋅mHCL+H2O

mHCL = 0,37* 54,75g = 20,2575 g + H2O 

SeriousCephalopod 986
Postad: 5 dec 2018 Redigerad: 5 dec 2018

Fast återigen, 54.75 g som du beräknat är massan av endast HCL eftersom du ju tog fram den massan från substansmängden HCL i den färdiga lösningen. 

mHCL = 54.75 g

Så mHCL är 37% av en teoretisk massa 37%-ig lösning som man behöver mäta upp för att "få med" 54.75 g HCL. 

Man späder lösningen genom att tillsätta rent vatten tills dess att lösningen uppnått volymen eller massan slutprodukten ska ha.

Nu har du glömt bort SIV-regeln! (Fast jag tror inte att risken är särskilt stor att något går fel om man gör som du skriver, det är viktigare när man har koncentrerad svavelsyra)

SeriousCephalopod 986
Postad: 5 dec 2018 Redigerad: 5 dec 2018
Teraeagle skrev:

Man späder lösningen genom att tillsätta rent vatten tills dess att lösningen uppnått volymen eller massan slutprodukten ska ha.

Nu har du glömt bort SIV-regeln! (Fast jag tror inte att risken är särskilt stor att något går fel om man gör som du skriver, det är viktigare när man har koncentrerad svavelsyra)

 Yeah, det tänkte jag inte på men om jag ska vara helt ärlig så vet jag inte om jag tycker SIV-regeln är så vettig att lägga mental energi på ens för svavelsyra. Jag är generellt mer orolig över att flytta runt min koncentrerade lösning och hälla den fram och tillbaka än de på det stora hela rätt marginella VIS-effekterna. EDIT: Inte kemist på eget bevåg så ni behöver inte oroa er dock. 

David99 13
Postad: 5 dec 2018

Eller, den här volymen som jag räknat ut dividera sedan med 0,37, vilket blir 125 ml

V= m/densitet => 54,75g /1180 g/L = 0,04639 L = 4639 ml /0,37 = 125,4 ml

Är osäker om det rätt metod. 

SeriousCephalopod 986
Postad: 5 dec 2018 Redigerad: 5 dec 2018

DU har numeriskt rätt svar men om man multiplicerar och dividerar ens parametrar i olika kombinationer tillräckligt länge så kommer man ju att få rätt svar så jag vet inte vad som ska göras för att det ska kombineras med förståelse.

Så låt oss göra såhär:

Du vill först skapa en lösning som innehåller 54.75 g HCl. Till din hjälp kan du hälla upp någon volym av 37%(w/w)-lösning. Eftersom det är en massprocent så behöver vi dock gå via massan. 

Låt mm vara massan av 37%-lösning som vi behöver hälla upp för att få 54.75 g HCl. Då ska alltså 37% av denna massa m vara 54.75 g alltså

0,37 m = 54.75 g

eller

m = 54.75 g / 0,37 = 146.945 g

Mestadelen av denna massa är alltså vatten men poängen är att 37% av denna massa är 54.75 g HCl.

Dock så har vi tydligen inte tillgång till en våg utan endast volymått så vi behöver av praktiska skäl lista ut vilken volym detta motsvarar.

För detta har vi fått att densiteten hos 37%(w/w)-lösningen är 1,18kg/L = 1,18 g / ml och detta ger oss förhållandet mellan en sådan lösnings massa och volym. Vi tar nu massan av lösning vi ska hälla upp, 146.945 g, och dividerar detta med densiteten för denna lösning för att få dess volym

V = 146.945 g / (1,18 g / ml) = 124.5 ml

Samma som i sitt svar men där jag vill betona att en (problem)lösning inte bara är numeriska operationer utan också de ackompanjerande förklaringarna och motivationerna som ligger bakom operationerna. 

David99 13
Postad: 5 dec 2018

Tack så mycket för hjälpen hör du! 

Svara Avbryt
Close