37 svar
184 visningar
destiny99 är nöjd med hjälpen
destiny99 6822
Postad: 16 mar 10:01

MaFy 2009 uppgift 15

Hej!

Jag har kört fast på denna fråga och vet ej hur jag ska börja.

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 10:37 Redigerad: 16 mar 10:43

Titta på trycket.

Det går att beräkna oljeskiktets höjd, gör det.

De två öppna vätskeytorna har samma tryck på sig (dvs atmosfärstryck)

Fundera lite över hur trycket är i oljeskiktets undersida

Dra ett streck horisontellt från oljeskiktets undersida till höger, hur stort är vattentrycket på den nivån?

destiny99 6822
Postad: 16 mar 10:48 Redigerad: 16 mar 10:51
Ture skrev:

Titta på trycket.

Det går att beräkna oljeskiktets höjd, gör det.

De två öppna vätskeytorna har samma tryck på sig (dvs atmosfärstryck)

Fundera lite över hur trycket är i oljeskiktets undersida

Dra ett streck horisontellt från oljeskiktets undersida till höger, hur stort är vattentrycket på den nivån?

bägaren till vänster har alltså tryck 

p=p0+rågh?  Då blir ena vätskeytan p1=p0+rågh och andra p2=p0+rågh. Eftersom de har samma atmosfärtryck kan man skriva

p2-rågh2=p1-rågh1

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 11:59

Det är möjligt att du tänker rätt, men eftersom du inte skriver vad p2 resp p1 betyder så vet jag inte vad du menar.

destiny99 6822
Postad: 16 mar 12:58
Ture skrev:

Det är möjligt att du tänker rätt, men eftersom du inte skriver vad p2 resp p1 betyder så vet jag inte vad du menar.

P1 är trycket för ena vätskeytan och P2 är trycket för andra vätskeytan. 

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 13:05 Redigerad: 16 mar 13:06

När man inför beteckningar är det väldigt bra (för att inte säga nödvändigt) att rita in dom i sin figur, det gör det enklare att se vad man gör när man räknar, underlättar för dig när du tänker och definitivt för mig om jag ska hjälpa dig.

Ska du dessutom redovisa din lösning till någon som ska bedöma den är det ett absolut krav.

 

om du menar att p1 är trycket under oljan och p2 är trycket i vattnet vid det röda strecket (som borde vara rakt),

och om höjderna du skrivit är avståndet från resp plats till ytan.

och om densiteten rå är olika för vatten och olja

Så gäller p1 = p2

destiny99 6822
Postad: 16 mar 13:07 Redigerad: 16 mar 13:13
Ture skrev:

När man inför beteckningar är det väldigt bra (för att inte säga nödvändigt) att rita in dom i sin figur, det gör det enklare att se vad man gör när man räknar, underlättar för dig när du tänker och definitivt för mig om jag ska hjälpa dig.

Ska du dessutom redovisa din lösning till någon som ska bedöma den är det ett absolut krav.

 

om du menar att p1 är trycket under oljan och p2 är trycket i vattnet vid det röda strecket (som borde vara rakt),

och om höjderna du skrivit är avståndet från resp plats till ytan.

och om densiteten rå är olika för vatten och olja

Så gäller p1 = p2

Jag menar såhär.  Det var så jag uppfattade dig. Jag förstår ej vad som är felaktig med min uppställning? 

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 13:29

så här vill jag ha det

p0 är atmosfärstrycket

h1 är inte givet i uppgiften men går att räkna ut med hjälp av det som är givet

h2 är okänt

p är trycket under oljan, går att räkna ut med hjälp av givna data och h1 använd: (ρ1gh1)

det som frågas efter är h1-h2

Som vi sagt tidigare är trycket p vid det röda strecket lika stort till vänster som till höger,

därför gäller p0+ρ1gh1=ρ2gh2+p0 med vars hjälp du räknar ut h2

destiny99 6822
Postad: 16 mar 13:48 Redigerad: 16 mar 14:08
Ture skrev:

så här vill jag ha det

1) Varför drar du en horisontell linje och kallar den för den P? Varför är trycket lika  höger och vänster?

2) är ej h1 och h2 de givna data ur uppgiften dvs 2.0 dm samt 1.0 dm?

3) En annan sak jag ej förstår är varför du skriver att vi ska hitta p och sätta det lika med p1gh1? 

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 14:14 Redigerad: 16 mar 14:14
destiny99 skrev:
Ture skrev:

så här vill jag ha det

1) Varför drar du en horisontell linje och kallar den för den P? Varför är trycket lika ?

I en vätska (gäller även i gaser) är trycket på en viss höjd lika åt alla håll, oberoende av var vi befinner oss. Så vid det röda strecket, som går i gränsskiktet mellan vatten och olja, är trycket lika både på högra och vänstra sidan. Trycket vid den nivån kallar jag p

 

2) är ej h1 och h2 de givna data ur uppgiften dvs 2.0 dm samt 1.0 dm?

Nej, 1 resp 2 dm avser kärlets bredd. med hjälp av det kan du beräkna h1 enl #8 

3) En annan sak jag ej förstår är varför du skriver att vi ska hitta p och sätta det lika med p1gh1? 

trycket under oljan dvs p kan du beräkna med hjälp av rå1*g*h1

destiny99 6822
Postad: 16 mar 16:55
Ture skrev:
destiny99 skrev:
Ture skrev:

så här vill jag ha det

1) Varför drar du en horisontell linje och kallar den för den P? Varför är trycket lika ?

I en vätska (gäller även i gaser) är trycket på en viss höjd lika åt alla håll, oberoende av var vi befinner oss. Så vid det röda strecket, som går i gränsskiktet mellan vatten och olja, är trycket lika både på högra och vänstra sidan. Trycket vid den nivån kallar jag p

 

2) är ej h1 och h2 de givna data ur uppgiften dvs 2.0 dm samt 1.0 dm?

Nej, 1 resp 2 dm avser kärlets bredd. med hjälp av det kan du beräkna h1 enl #8 

3) En annan sak jag ej förstår är varför du skriver att vi ska hitta p och sätta det lika med p1gh1? 

trycket under oljan dvs p kan du beräkna med hjälp av rå1*g*h1

Okej då förstår jag. 

Jag tror ej jag förstår vad man menar med kärlets bredd och ur det kan jag få ut h1?

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 17:05

kärlets tvärsnitt på oljesidan är en kvadrat med sidan 1 dm, då kan du beräkna höjden på oljan om du vet att oljans volym är 1 liter.

destiny99 6822
Postad: 16 mar 17:16 Redigerad: 16 mar 17:20
Ture skrev:

kärlets tvärsnitt på oljesidan är en kvadrat med sidan 1 dm, då kan du beräkna höjden på oljan om du vet att oljans volym är 1 liter.

Jaha det är ju V=pir^2*h? Där r är radien på sidan är 1.0 *10^-2?. Om det är fel så vet jag ej vad man menar med kvadratiskt tvärsnitt. 

D4NIEL Online 2505
Postad: 16 mar 17:55 Redigerad: 16 mar 17:56

Den geometriska form du räknat på nu har ett cirkulärt tvärsnitt. I uppgiften står det att tvärsnittet ska vara kvadratiskt.

destiny99 6822
Postad: 16 mar 20:08
D4NIEL skrev:

Den geometriska form du räknat på nu har ett cirkulärt tvärsnitt. I uppgiften står det att tvärsnittet ska vara kvadratiskt.

Juste då är det V=s^2*h1 isåfall.

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 16 mar 20:20

Ja, så vad blir h1 ?

destiny99 6822
Postad: 20 mar 16:42
Ture skrev:

Ja, så vad blir h1 ?

h1=1/2

destiny99 6822
Postad: 20 mar 17:10

Men varför stämmer ej mitt svar? Rätt svar är 8 mm

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 17:33
destiny99 skrev:
Ture skrev:

Ja, så vad blir h1 ?

h1=1/2

Nej, det är fel. 

destiny99 6822
Postad: 20 mar 17:38
Ture skrev:
destiny99 skrev:
Ture skrev:

Ja, så vad blir h1 ?

h1=1/2

Nej, det är fel. 

Då vet jag ej varför det är fel. 

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 17:41 Redigerad: 20 mar 17:41

Vilka mått har den vänstra sidan? 

Volym = basyta*höjd, 

Volymen är känd 

Basytan är en kvadrat med känd sida

destiny99 6822
Postad: 20 mar 18:22 Redigerad: 20 mar 18:23
Ture skrev:

Vilka mått har den vänstra sidan? 

Volym = basyta*höjd, 

Volymen är känd 

Basytan är en kvadrat med känd sida

Basyta är väl 2*1  dm^2 ? Den vänstra sida har 2 dm och högra sida är 1 dm.

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 18:53

Nej, 

Kärlets vänstra del har kvadratiskt tvärsnitt med sidan 1 dm, Kärlets högra del har kvadratiskt tvärsnitt med sida 2 dm.

destiny99 6822
Postad: 20 mar 19:04 Redigerad: 20 mar 19:06
Ture skrev:

Nej, 

Kärlets vänstra del har kvadratiskt tvärsnitt med sidan 1 dm, Kärlets högra del har kvadratiskt tvärsnitt med sida 2 dm.

Okej det blir två olika areor eller ? (Börjar bli snurrig på detta nu). 

Sidan med 1 dm har arean 1 dm^2 och sidan 2 dm har arean 4 dm^2. Om det ej är detta så vet jag ej. 

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 19:47

Ja, det är rätt. 

Så vad blir då h1? 

destiny99 6822
Postad: 20 mar 19:49 Redigerad: 20 mar 19:50
Ture skrev:

Ja, det är rätt. 

Så vad blir då h1? 

Men vad gör vi med areorna? V=1*h1 och V=4*h1?  Är det samma volym?

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 19:58

Nu gör vi klart h1 innan vi tänker vidare, 

Vad får du h1 till? 

destiny99 6822
Postad: 20 mar 20:00
Ture skrev:

Nu gör vi klart h1 innan vi tänker vidare, 

Vad får du h1 till? 

den ena h1 får jag det till 1 dm eftersom 1dm^3/1 dm^2= 1 dm och den andra h1 får jag 0.25 dm när jag dividerar 1 dm^3 med 4 dm^2.

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 20:04

Det finns bara ett mått vi kallar h1,

och det är 1 dm. 

h2 bestämmer vi nu som jag beskrev i inlägg #8

destiny99 6822
Postad: 20 mar 20:06 Redigerad: 20 mar 20:08
Ture skrev:

Det finns bara ett mått vi kallar h1,

och det är 1 dm. 

h2 bestämmer vi nu som jag beskrev i inlägg #8

Jo men jag förstår ej varför man "struntar" i kvadratiskt tvärsnitt med sidan 2.0 dm hos den högra delen? Har det att göra med att kvadratiskt tvärsnitt med sidan 1.0 dm hos den vänstra delen kommer före?

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 22:06

Trycket sträckan h2 ned i vattnet påverkas inte av vattenytans area, bara av densitet, djup och g. 

destiny99 6822
Postad: 20 mar 22:12
Ture skrev:

Trycket sträckan h2 ned i vattnet påverkas inte av vattenytans area, bara av densitet, djup och g. 

Vill du förtydliga med vad du menar?

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 09:08

Är du med på resonemanget i inlägg #8?

Där försöker jag visa hur man utnyttjar att trycket är lika på bägge sidorna vid det röda strecket. 

Förstår du formeln längst ned i det inlägget och varför den gäller? 

destiny99 6822
Postad: 21 mar 09:32
Ture skrev:

Är du med på resonemanget i inlägg #8?

Där försöker jag visa hur man utnyttjar att trycket är lika på bägge sidorna vid det röda strecket. 

Förstår du formeln längst ned i det inlägget och varför den gäller? 

Jag är med på det. Men nu har vi två st sidor som är 1.0 dm och 2.0 dm. Jag förstår ej varför vi är så intresserade av den sidan med 1.0 dm än den med 2.0 dm för att få ut h1? 

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 09:41

h1 är höjden på oljan, den beror på mängden olja och kärlets basyta. (1x1 dm) 

destiny99 6822
Postad: 21 mar 09:53 Redigerad: 21 mar 10:06
Ture skrev:

h1 är höjden på oljan, den beror på mängden olja och kärlets basyta. (1x1 dm) 

Okej vad är den andra kärlets basyta till för (2×2dm)? Tillhör den h2 som är vattnets?

Ture 9786 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 12:01

Den andra ytans mått behövs inte. Den är nog med för att förvilla. 

destiny99 6822
Postad: 21 mar 12:12
Ture skrev:

Den andra ytans mått behövs inte. Den är nog med för att förvilla. 

Ah ok då är jag med.

Svara Avbryt
Close