19 svar
104 visningar
destiny99 är nöjd med hjälpen
destiny99 6882
Postad: 3 apr 21:54 Redigerad: 3 apr 21:55

Mafy 2010 uppgift 4

Hej!

 

Jag är ej med på varför a) är rätt svar här.  Mitt val är alternativ D) eftersom jag tänkte att friktionskraften minskar med tiden då klossen glider nedåt. 

Pieter Kuiper 6954
Postad: 3 apr 21:58
destiny99 skrev:D) eftersom jag tänkte att friktionskraften minskar med tiden då klossen glider nedåt. 

I skolfysiken är friktionen konstant och oberoende av hastighet (förutom möjligen vid v=0).

destiny99 6882
Postad: 3 apr 22:44 Redigerad: 3 apr 22:46
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:D) eftersom jag tänkte att friktionskraften minskar med tiden då klossen glider nedåt. 

I skolfysiken är friktionen konstant och oberoende av hastighet (förutom möjligen vid v=0).

Jag fattar att friktionen blir oberoende av hastighet pga den är proportionell mot friktionskoefficienten och normalkraften. Men jag tycker det är konstigt att friktionen ej ändras om något drar i klossen  uppåt/nedåt eller om den rör sig med konstant fart.  Minskar den eller ökar den ej i storlek?

Friktionskraften beror på normalkraften, hur förändras den tycker du?

destiny99 6882
Postad: 3 apr 22:52 Redigerad: 3 apr 22:52
Mrpotatohead skrev:

Friktionskraften beror på normalkraften, hur förändras den tycker du?

Beror den ej på my också eller är my en konstant bara? Jag tänker friktionskraften typ ökar eller minskar i storlek beroende på om F_N gör det.

Mrpotatohead Online 4380 – Tillträdande Moderator
Postad: 3 apr 22:53 Redigerad: 3 apr 22:53

My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?

Pieter Kuiper 6954
Postad: 3 apr 22:55
destiny99 skrev:är my en konstant bara?  

Friktionskoefficienten μ\mu beror på vilka två material det är som har kontakt med varandra (det finns tabeller för det).

destiny99 6882
Postad: 3 apr 23:05
Mrpotatohead skrev:

My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?

F_N beror på mg 

Pieter Kuiper 6954
Postad: 3 apr 23:05 Redigerad: 3 apr 23:08
destiny99 skrev:

Men jag tycker det är konstigt att friktionen ej ändras om något drar i klossen  uppåt/nedåt eller om den rör sig med konstant fart.  Minskar den eller ökar den ej i storlek?

Jo, friktionskraften byter riktning, är motsatt den riktningen som man drar.

Och så länge klossens hastighet inte ändras är dess storlek lika med (komposanten av) dragkraften.

I den här uppgiften är farten inte konstant. Klossen glider ner av sin tyngd med en konstant acceleration.

destiny99 skrev:
Mrpotatohead skrev:

My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?

F_N beror på mg 

Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.

destiny99 6882
Postad: 3 apr 23:11
Mrpotatohead skrev:
destiny99 skrev:
Mrpotatohead skrev:

My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?

F_N beror på mg 

Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.

ah ok hm jag vet ej riktigt isåfall. 

Mrpotatohead Online 4380 – Tillträdande Moderator
Postad: 3 apr 23:14 Redigerad: 3 apr 23:16
destiny99 skrev:
Mrpotatohead skrev:
destiny99 skrev:
Mrpotatohead skrev:

My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?

F_N beror på mg 

Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.

ah ok hm jag vet ej riktigt isåfall. 

Lutningen på planet vet jag att du har koll på.

mg:s komposant som är vinkelrät på markytan är ju normalkraften här.

destiny99 6882
Postad: 3 apr 23:14 Redigerad: 3 apr 23:17
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Men jag tycker det är konstigt att friktionen ej ändras om något drar i klossen  uppåt/nedåt eller om den rör sig med konstant fart.  Minskar den eller ökar den ej i storlek?

Jo, friktionskraften byter riktning, är motsatt den riktningen som man drar.

Och så länge klossens hastighet inte ändras är dess storlek lika med (komposanten av) dragkraften.

I den här uppgiften är farten inte konstant. Klossen glider ner av sin tyngd med en konstant acceleration.

" Och så länge klossens hastighet ej ändras är dess storlek lika med (komposanten av dragkraften)". Är det ej när någon drar klossen snett med en viss vinkel som komposanten av dragkraft i x-led är lika med Fmy? Man kan också dra den horisontellt med marken så att Fdrag=Fmy. 

 

Aa juste den faller ju nedåt med mg och tyngdaccelerationen. 

destiny99 6882
Postad: 4 apr 19:02
Mrpotatohead skrev:
destiny99 skrev:
Mrpotatohead skrev:
destiny99 skrev:
Mrpotatohead skrev:

My är konstant. Ja det stämmer. Hur förändras FN?

F_N beror på mg 

Nja, fler saker än så. mg är iaf oxå konstant.

ah ok hm jag vet ej riktigt isåfall. 

Lutningen på planet vet jag att du har koll på.

mg:s komposant som är vinkelrät på markytan är ju normalkraften här.

Menar du på ett lutande plan eller mer när föremålet står stilla på ett horisontellt underlag?

Det gäller för båda. Bara att då underlaget är horisontellt är vinkeln 0, således är cos(0)=1 och FN=cos(0)mg=mg.

destiny99 6882
Postad: 5 apr 00:34
Mrpotatohead skrev:

Det gäller för båda. Bara att då underlaget är horisontellt är vinkeln 0, således är cos(0)=1 och FN=cos(0)mg=mg.

Var får du cos(v) ifrån om det är tex horisontellt underlag?

Om alpha är 0 så är underlaget horisontellt. Om alpha ökar så minskar FN.

destiny99 6882
Postad: 5 apr 08:46 Redigerad: 5 apr 08:48
Mrpotatohead skrev:

Om alpha är 0 så är underlaget horisontellt. Om alpha ökar så minskar FN.

Okej då förstår jag. Så detta påverkar även friktionskraften dvs om alfa ökar och Fn minskar så minskar även Fmy och om alfa minskar så ökar Fn som i sin tur gör att Fmy ökar?  Om så är fallet så betyder det att friktionskraften ej beror av tid eller hastighet på klossen som glider nedåt. 

Mrpotatohead Online 4380 – Tillträdande Moderator
Postad: 5 apr 14:59 Redigerad: 5 apr 14:59

På högre nivå gör det väl kanske det (som Pieter nämnde tidigare) men sånt har inte jag koll på än. Ditt resonemang stämmer med andra ord.

Fmy är dock ett konstigt sett att beteckna friktionskraften. Ff är bättre.

Pieter Kuiper 6954
Postad: 5 apr 15:09 Redigerad: 5 apr 15:23

Luftmotstånd (osv, även i vatten) är allmänt kännbara exempel där krafterna blir större vid större hastigheter. De exakta sambanden beror på massor med parametrar (som jag inte heller har koll på) men även i skolfysiken pratar man om att saker som faller i ett medium får en terminal hastighet och en maximal motståndskraft (typ lösningsalternativ C).

Så blir det i enkel teori inte för den här klossen. Den fortsätter enligt uniform acceleration. (Kanske tills den börjar svetta ut kåda eller börjar pyrolysera, processer som ändrar ytan och därmed ändrar friktionskoefficienten.)


Svara Avbryt
Close