5 svar
377 visningar
AlexMu behöver inte mer hjälp
AlexMu 940
Postad: 3 maj 19:16 Redigerad: 3 maj 19:21

MaFy 2021 fråga 11

Fråga:

"En boll släpps från vila från en punkt P på en trädgren, 5 m över marken. Precis samtidigt kastas en annan boll med utgångsfarten v0 från en punkt belägen 1 m över marken och på det horisontella avståndet 4 m från den första bollen. I vilken riktning skall den andra bollen kastas för att träffa den första bollen? Luftmotståndet är försumbart.

A. I riktning mot en punkt över P.
B. I riktning mot P.
C. I riktning mot en punkt under P
D. Kan ej avgöras utan ytterligare information."

Man kan "lösa" detta problem med kaströrelse på följande sätt:

Betäckna xix_i och yiy_i som rörelse i xx- och yy-led för boll $i( (i = 1, 2)<br/>Förboll1:)<br />För boll 1: x_1(t) = 4och och \displaystyle y_1 \left(t\right) = 5-\frac{gt^2}2</p><p>Låtvinkelnsomboll2kastasmedvara

Låt vinkeln som boll 2 kastas med vara \beta \in \left(0,\frac \pi 2\right)<br/><br/>Förboll2fårvidåekvationerna<br/><br /><br />För boll 2 får vi då ekvationerna <br />x_2(t) = v_0t \cos \betaoch och \displaystyle y_2\left(t\right) =1+ v_0 t \sin \beta - \frac{gt^2}2<br/><br/>Förskärningmåste<br /><br />För skärning måste x_1 = x_2och och y_1  = y_2<br/><br/>Då<br /><br />Då x_1 = x_2harviatt har vi att \displaystyle t = \frac{4}{v_0 \cos \beta}<br/><br/>Sättermanindettavärdetför<br /><br />Sätter man in detta värdet för tiekvationen i ekvationen y_1 = y_2fårmanatt får man att 1 = \tan \beta,vilketger, vilket ger \beta = \frac\pi 4(vinkelndirektriktadmot (vinkeln direkt riktad mot \textbf P)<br/><br/>Problemetjagharmeddennalösningärattvärdetpå)<br /><br />Problemet jag har med denna lösning är att värdet på v_0ändåspelarroll.Idennauppgiftfinnsenmark.Om ändå spelar roll. I denna uppgift finns en mark. Om v_0ärlitennog(mindreän är liten nog (mindre än 4 \sqrt{\frac g5})träffarbollarna"undermarken".(<ahref="https://www.desmos.com/calculator/sjgvfeq2n0"target="blank"rel="noopener">Sedennadesmosgraffördemonstration</a>).Dettafickmigförstatttänka) träffar bollarna "under marken". (<a href="https://www.desmos.com/calculator/sjgvfeq2n0" target="_blank" rel="noopener">Se denna desmos graf för demonstration</a>). Detta fick mig först att tänka D,informationenärejtillräckligdåvärdetpå, informationen är ej tillräcklig då värdet på v_0spelarrolliombollarnaträffasellerej. <br/><br/>Däremotkanmansägaatt spelar roll i om bollarna träffas eller ej. <br /><br />Däremot kan man säga att \beta = \frac \pi 4ärett<strong>nödvändigt</strong>kriteriumförattdeskaträffas.Beroendepå är ett <strong>nödvändigt </strong>kriterium för att de ska träffas. Beroende på v_0behöverdeinteträffas,men<em>om</em>deträffarmåste behöver de inte träffas, men <em>om </em>de träffar måste \beta = \frac \pi 4.Eftersomskärning<strong>endast</strong>kanskefördennavinkelär. Eftersom skärning <strong>endast</strong> kan ske för denna vinkel är B$$ rätt svar. Är detta rätt tänkt? 

AlexMu 940
Postad: 3 maj 19:22 Redigerad: 3 maj 19:26

?? 

Varför dök html upp 😭

Tydligen kan jag inte redigera mitt inlägg för att fixa vad som hände. Kommer lägga upp mitt inlägg igen som ett svar på denna post.

AlexMu 940
Postad: 3 maj 19:30

Har ingen aning vad som hände med mitt inlägg. Försökte redigera lite LaTeX... Hur som helst, mitt inlägg:

Fråga:

"En boll släpps från vila från en punkt P på en trädgren, 5 m över marken. Precis samtidigt kastas en annan boll med utgångsfarten v0 från en punkt belägen 1 m över marken och på det horisontella avståndet 4 m från den första bollen. I vilken riktning skall den andra bollen kastas för att träffa den första bollen? Luftmotståndet är försumbart.

A. I riktning mot en punkt över P.
B. I riktning mot P.
C. I riktning mot en punkt under P
D. Kan ej avgöras utan ytterligare information."

Man kan "lösa" detta problem med kaströrelse på följande sätt:

Betäckna xix_i och yiy_i som rörelse i xx- och yy-led för boll ii (i=1,2i = 1, 2)

För boll 1: x1(t)=4x_1(t) = 4 och y1t=5-gt22\displaystyle y_1 \left(t\right) = 5-\frac{gt^2}2

Låt vinkeln som boll 2 kastas med vara β0,π2\beta \in \left(0,\frac \pi 2\right)

För boll 2 får vi då ekvationerna x2(t)=v0tcosβx_2(t) = v_0t \cos \beta och y2t=1+v0tsinβ-gt22\displaystyle y_2\left(t\right) =1+ v_0 t \sin \beta - \frac{gt^2}2

För skärning måste x1=x2x_1 = x_2 och y1 =y2y_1  = y_2

x1=x2x_1 = x_2 har vi att t=4v0cosβ\displaystyle t = \frac{4}{v_0 \cos \beta}

Sätter man in detta värdet för tt i ekvationen y1=y2y_1 = y_2 får man att 1=tanβ1 = \tan \beta, vilket ger β=π4\beta = \frac\pi 4 (vinkeln direkt riktad mot P\textbf P)

Problemet jag har med denna lösning är att värdet på v0v_0 ändå spelar roll. I denna uppgift finns en mark. Om v0v_0 är liten nog (mindre än 4g54 \sqrt{\frac g5}) träffar bollarna "under marken". (Se denna desmos graf för demonstration). Detta fick mig först att tänka DD, informationen är ej tillräcklig då värdet på v0v_0 spelar roll i om bollarna träffas eller ej.

Däremot kan man säga att β=π4\beta = \frac \pi 4 är ett nödvändigt kriterium för att de ska träffas. Beroende på v0v_0 behöver de inte träffas, men om de träffar måste β=π4\beta = \frac \pi 4. Eftersom skärning endast kan ske för denna vinkel är BB rätt svar. Är detta rätt tänkt? 

ThomasN 2471
Postad: 4 maj 12:25

Snyggt resonerat på en riktigt knepig uppgift!

Jag tänkte så här:
Om v0 är oändlig så så sker en träff med vinkeln π4 och tiden blir noll.
Om v0 är stor, men ändlig, så sker träffen lite under P men vinkeln blir densamma. Och så kan man fortsätta resonera tills v0 är för låg för att boll 2 ska hinna fram innan boll 1 har slagit i marken.
Detta är en lösning för att få till en träff, Är lite osäker på om det är den enda.

Med vinkeln β = π4 så sker träffen när boll 2 är i sin högsta punkt. Kan det finnas en lösning där kastbanans högsta punkt hamnar innan x=4m? Och i så fall att vinkel blir större?

Fast, ändå, i alla dessa fall så finns det säkert en en minsta hastighet på v0 för att få en träff.

AlexMu 940
Postad: 6 maj 10:44
ThomasN skrev:

Snyggt resonerat på en riktigt knepig uppgift!

Jag tänkte så här:
Om v0 är oändlig så så sker en träff med vinkeln π4 och tiden blir noll.
Om v0 är stor, men ändlig, så sker träffen lite under P men vinkeln blir densamma. Och så kan man fortsätta resonera tills v0 är för låg för att boll 2 ska hinna fram innan boll 1 har slagit i marken.
Detta är en lösning för att få till en träff, Är lite osäker på om det är den enda.

Med vinkeln β = π4 så sker träffen när boll 2 är i sin högsta punkt. Kan det finnas en lösning där kastbanans högsta punkt hamnar innan x=4m? Och i så fall att vinkel blir större?

Fast, ändå, i alla dessa fall så finns det säkert en en minsta hastighet på v0 för att få en träff.

Det borde inte kunna finnas några andra lösningar för vinkeln. Ekvationerna för kaströrelse medför att tanβ=1\tan \beta = 1, vilket enbart har vår lösning inom intervallet vinkeln kan vara i. 

Jan Ragnar 2146
Postad: 6 maj 12:41

Svara
Close