24 svar
331 visningar
destiny99 är nöjd med hjälpen
destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 11:46 Redigerad: 13 aug 2022 11:48

Mafy 2016 uppgift 6

Hej! 

I uppgift 6 undrar jag om man kan spontant svara alternativ C eftersom det är ändå synligt ljus det verkar röra sig om utan att räkna? 

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 11:55 Redigerad: 13 aug 2022 12:26

Det är bara alternativ A (röntgenstrålning) som du kan stryka på grund av att det är givet att det handlar om väte.

Men kan man snabbt välja rätt för att det är givet att det är en övergång från en högre elektronnivå till grundtillståndet. Det ger inte infrarött.

Alternativet "synligt ljus" är ju inte ens med.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 12:44 Redigerad: 13 aug 2022 12:45
Pieter Kuiper skrev:

Det är bara alternativ A (röntgenstrålning) som du kan stryka på grund av att det är givet att det handlar om väte.

Men kan man snabbt välja rätt för att det är givet att det är en övergång från en högre elektronnivå till grundtillståndet. Det ger inte infrarött.

Alternativet "synligt ljus" är ju inte ens med.

Isåfall är det alternativ B eftersom det typ av ljus är ej synligt från högre elekronivå till grundtillstånd, som det hade varit om det gick från grundtillstånd till högre elekronivå. 

D4NIEL 2653
Postad: 13 aug 2022 13:29 Redigerad: 13 aug 2022 13:50

En foton utsänds när väteatomen går från det andra exiterade tillståndet (E3E_3) till grundtillståndet (E1E_1).  Fotonen får därmed energin E3-E1E_3-E_1.

Grundnivån har energin E1=-13.6eVE_1=-13.6\mathrm{eV}

Det andra exciterade tillståndet ges av E3=-13.6/9=-1.5eVE_3=-13.6/9=-1.5\mathrm{eV}

Fotonen som sänds ut har alltså energin E3-E1=12eVE_3-E_1=12\mathrm{eV}

Det motsvarar ungefär λ=100nm\lambda=100\mathrm{nm} (Ulatraviolett)

 

Jag har lite svårt att förstå hur man ska kunna klura ut det utan att kunna spektrallinjerna nästan utantill, känna till något om vilka våglängder som är möjliga (13.6eV~90nm) eller faktiskt genomföra en överslagsberäkning med de siffror som uppgiften anger.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 14:47 Redigerad: 13 aug 2022 14:48
D4NIEL skrev:

En foton utsänds när väteatomen går från det andra exiterade tillståndet (E3E_3) till grundtillståndet (E1E_1).  Fotonen får därmed energin E3-E1E_3-E_1.

Grundnivån har energin E1=-13.6eVE_1=-13.6\mathrm{eV}

Det andra exciterade tillståndet ges av E3=-13.6/9=-1.5eVE_3=-13.6/9=-1.5\mathrm{eV}

Fotonen som sänds ut har alltså energin E3-E1=12eVE_3-E_1=12\mathrm{eV}

Det motsvarar ungefär λ=100nm\lambda=100\mathrm{nm} (Ulatraviolett)

 

Jag har lite svårt att förstå hur man ska kunna klura ut det utan att kunna spektrallinjerna nästan utantill, känna till något om vilka våglängder som är möjliga (13.6eV~90nm) eller faktiskt genomföra en överslagsberäkning med de siffror som uppgiften anger.

Så du menar att man ska kunna olika våglängder utan till? Hur kommer man fram till våglängder i denna uppgift? Sen förstår jag ej var siffrorna kommer ifrån i dina uträkningar utom 13,6 ev.  Hänger tyvärr ej med. 

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 16:25 Redigerad: 13 aug 2022 16:41
D4NIEL skrev:

 Jag har lite svårt att förstå hur man ska kunna klura ut det utan att kunna spektrallinjerna nästan utantill,  

Övergånger till grundtillståndet i väte (Lyman-serien) ligger alla högre än 10 eV. Det kan man direkt kan se från vad som är givet i uppgiften.

Sedan förväntas den som vill komma in på en civilingenjörsutbildning nog veta att synligt ljus är typ 2 till 4 eV. Åtminstone att 10 eV är uppenbart UV (och att 1 eV skulle vara infrarött). Mycket i MaFy handlar om storleksordningar.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 16:59
Pieter Kuiper skrev:
D4NIEL skrev:

 Jag har lite svårt att förstå hur man ska kunna klura ut det utan att kunna spektrallinjerna nästan utantill,  

Övergånger till grundtillståndet i väte (Lyman-serien) ligger alla högre än 10 eV. Det kan man direkt kan se från vad som är givet i uppgiften.

Sedan förväntas den som vill komma in på en civilingenjörsutbildning nog veta att synligt ljus är typ 2 till 4 eV. Åtminstone att 10 eV är uppenbart UV (och att 1 eV skulle vara infrarött). Mycket i MaFy handlar om storleksordningar.

Men i uppgiften har de gett oss 13,6 ev vilket betyder att man ska komma ihåg att den faller tillbaka till grunstillstånd har vi UV utan att räkna ut? 

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 17:04 Redigerad: 13 aug 2022 18:00
destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Övergånger till grundtillståndet i väte (Lyman-serien) ligger alla högre än 10 eV. Det kan man direkt kan se från vad som är givet i uppgiften.

Sedan förväntas den som vill komma in på en civilingenjörsutbildning nog veta att synligt ljus är typ 2 till 4 eV. Åtminstone att 10 eV är uppenbart UV (och att 1 eV skulle vara infrarött). Mycket i MaFy handlar om storleksordningar.

Men i uppgiften har de gett oss 13,6 ev vilket betyder att man ska komma ihåg att den faller tillbaka till grunstillstånd har vi UV utan att räkna ut? 

Alla övergångar till grundtillståndet har större fotonenergi än 34×13,6=10,2\dfrac{3}{4} \times 13,\!6 = 10,\!2 eV. Det framgår från vad som är givet.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 17:06
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Övergånger till grundtillståndet i väte (Lyman-serien) ligger alla högre än 10 eV. Det kan man direkt kan se från vad som är givet i uppgiften.

Sedan förväntas den som vill komma in på en civilingenjörsutbildning nog veta att synligt ljus är typ 2 till 4 eV. Åtminstone att 10 eV är uppenbart UV (och att 1 eV skulle vara infrarött). Mycket i MaFy handlar om storleksordningar.

Men i uppgiften har de gett oss 13,6 ev vilket betyder att man ska komma ihåg att den faller tillbaka till grunstillstånd har vi UV utan att räkna ut? 

Alla övergångar till grundtillståndet har större fotonenergi än 34×13,6=10,1\dfrac{3}{4} \times 13,\!6 = 10,\!1 eV. Det framgår från vad som är givet.

Var kommer 3/4 ifrån och varför multiplicerar du 3/4 med 13,6 ev? 

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 17:09
destiny99 skrev:

Var kommer 3/4 ifrån och varför multiplicerar du 3/4 med 13,6 ev? 

Det frågar du reflexmässigt, inom en minut. 

Det skulle vara bra för dig om du tänkte lite längre. Om du kunde kombinera det med vad D4niel hade skrivit.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 17:20 Redigerad: 13 aug 2022 17:22
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Var kommer 3/4 ifrån och varför multiplicerar du 3/4 med 13,6 ev? 

Det frågar du reflexmässigt, inom en minut. 

Det skulle vara bra för dig om du tänkte lite längre. Om du kunde kombinera det med vad D4niel hade skrivit.

Tyvärr förstår jag ej Daniels uträkning till att börja med.  Därför kan jag ej gå vidare justnu. Det är så mycket som är okänd i denna uppgift, vi vet tex ej vad A är för något värde.  Om ni har ett annat sätt som går att förklara denna uppgift steg för steg vore det väldigt bra. Tack! 

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 17:25
destiny99 skrev:
Det är så mycket som är okänd i denna uppgift, vi vet tex ej vad A är för något värde.   

Konstanten A är 13,6 eV. 

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 17:52 Redigerad: 13 aug 2022 17:56
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:
Det är så mycket som är okänd i denna uppgift, vi vet tex ej vad A är för något värde.   

Konstanten A är 13,6 eV. 

Nu fick jag att energiskillnaden är 10 eV, hur hade man kunnat dra slutsatser av alternativen när man sen räknar ut våglängden för 10 eV ? 

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 17:58 Redigerad: 13 aug 2022 18:00
destiny99 skrev:

hur hade man kunnat dra slutsatser av alternativen när man sen räknar ut våglängden för 10 eV ? 

Man ska inte räkna ut någon våglängd. Man förväntas veta att så stora fotonenergier ligger i det ultravioletta.

D4NIEL 2653
Postad: 13 aug 2022 18:46 Redigerad: 13 aug 2022 18:51
destiny99 skrev:

Nu fick jag att energiskillnaden är 10 eV, hur hade man kunnat dra slutsatser av alternativen när man sen räknar ut våglängden för 10 eV ? 

Grundtillståndet är E1E_1

Det första exciterade tillståndet är E2E_2

Och det andra exciterade tillståndet är E3E_3

Det du egentligen söker är alltså E3-E1E_3-E_1 inte E2-E1E_2-E_1

När du har en energi kan du alltid hitta motsvarande våglängd eller frekvens genom

E=hcλ=hνE=\frac{hc}{\lambda}=h\nu

Enligt min erfarenhet brukar studenter i första årskursen vara mer förtrogna med våglängder än fotonenergier.

De vet att synligt ljus motsvarar ungefär 360–750 nm (några elektronvolt) samt att det ultravioletta området ligger till vänster (kortare våglängder) samt att det infraröda området ligger till höger (längre våglängder).

Är du mer förtrogen med områdenas energinivåer behöver du såklart inte konvertera det till en våglängd.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 18:58
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:

Nu fick jag att energiskillnaden är 10 eV, hur hade man kunnat dra slutsatser av alternativen när man sen räknar ut våglängden för 10 eV ? 

Grundtillståndet är E1E_1

Det första exciterade tillståndet är E2E_2

Och det andra exciterade tillståndet är E3E_3

Det du egentligen söker är alltså E3-E1E_3-E_1 inte E2-E1E_2-E_1

När du har en energi kan du alltid hitta motsvarande våglängd eller frekvens genom

E=hcλ=hνE=\frac{hc}{\lambda}=h\nu

Enligt min erfarenhet brukar studenter i första årskursen vara mer förtrogna med våglängder än fotonenergier.

De vet att synligt ljus motsvarar ungefär 360–750 nm (några elektronvolt) samt att det ultravioletta området ligger till vänster (kortare våglängder) samt att det infraröda området ligger till höger (längre våglängder).

Är du mer förtrogen med områdenas energinivåer behöver du såklart inte konvertera det till en våglängd.

Okej detta ska jag komma ihåg inför fortsättningen.  Juste varför just E2 och ej E1?  När jag tänker första tillstånd då tänker jag på E1 och ej E2. 

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 19:01 Redigerad: 13 aug 2022 19:02

Vet ej vad områdena energinivåer menas med här, antar att du syftar på det där tabellen från formelsamling med synligt ljus osv men det här med att använda E= hc/lambda är jag bekant med. 

D4NIEL 2653
Postad: 13 aug 2022 19:27 Redigerad: 13 aug 2022 19:28

Grundtillståndet kan ju inte vara E0E_0 eftersom det skulle ge oändlig energi i formeln

En=-13.6eVn2E_n=-\frac{13.6\mathrm{eV}}{n^2}

Dessutom står det i uppgiften att n=1,2,n=1,2,\dots

Alltså är grundtillståndet eller den lägsta möjliga energinivån E1E_1.

Det betyder att det första exciterade tillståndet är E2E_2.

Frågan gällde en övergång mellan det andra exciterade tillståndet, dvs E3E_3 och grundnivån.

Och ja, jag syftade på de olika områdena "synligt ljus", "infrarött ljus" samt "ultraviolett ljus". De står säkert omnämnda i din formelsamling. Man måste veta ungefär vilka våglängder (eller energinivåer) som gäller.

Laguna Online 29152
Postad: 13 aug 2022 19:35

Att synligt ljus har energierna 2 till 4 eV har jag nog aldrig vetat, vare sig före civilingenjören eller efter. Våglängderna däremot.

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 19:41 Redigerad: 13 aug 2022 20:50
Laguna skrev:

Att synligt ljus har energierna 2 till 4 eV har jag nog aldrig vetat, vare sig före civilingenjören eller efter.  

Aldrig gjort en laboration om fotoelektrisk effekt? Eller räknat på uppgifter om det?

Laguna Online 29152
Postad: 13 aug 2022 19:51

Visst, men man minns inte alla mellanresultat från laborationer.

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 13 aug 2022 20:54 Redigerad: 13 aug 2022 21:04

Typiska värden för utträdesarbeten, ionisationspotentialer, bandgapsenergier, kemiska bindningsenergier, fermi- och plasmaenergier i metaller, osv är några eV. Detta har samband med optiska egenskaper, färger, pigment, fotosyntes, synen, solceller, lysdioder, osv. Det är nog tyvärr så att sådana samband ägnas för lite uppmärksamhet i skolan. 

Skolan bör hjälpa i förståelsen av världen omkring sig. Istället ägnas för mycket möda åt att få rätt svar i uppgifter om relativitetsteori och högerhandsreglerna.

destiny99 7186
Postad: 13 aug 2022 22:31
D4NIEL skrev:

Grundtillståndet kan ju inte vara E0E_0 eftersom det skulle ge oändlig energi i formeln

En=-13.6eVn2E_n=-\frac{13.6\mathrm{eV}}{n^2}

Dessutom står det i uppgiften att n=1,2,n=1,2,\dots

Alltså är grundtillståndet eller den lägsta möjliga energinivån E1E_1.

Det betyder att det första exciterade tillståndet är E2E_2.

Frågan gällde en övergång mellan det andra exciterade tillståndet, dvs E3E_3 och grundnivån.

Och ja, jag syftade på de olika områdena "synligt ljus", "infrarött ljus" samt "ultraviolett ljus". De står säkert omnämnda i din formelsamling. Man måste veta ungefär vilka våglängder (eller energinivåer) som gäller.

Tack då förstår jag! 

Jaghatarfysik 110
Postad: 31 mar 2023 22:37
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:

Nu fick jag att energiskillnaden är 10 eV, hur hade man kunnat dra slutsatser av alternativen när man sen räknar ut våglängden för 10 eV ? 

Grundtillståndet är E1E_1

Det första exciterade tillståndet är E2E_2

Och det andra exciterade tillståndet är E3E_3

Det du egentligen söker är alltså E3-E1E_3-E_1 inte E2-E1E_2-E_1

När du har en energi kan du alltid hitta motsvarande våglängd eller frekvens genom

E=hcλ=hνE=\frac{hc}{\lambda}=h\nu

Enligt min erfarenhet brukar studenter i första årskursen vara mer förtrogna med våglängder än fotonenergier.

De vet att synligt ljus motsvarar ungefär 360–750 nm (några elektronvolt) samt att det ultravioletta området ligger till vänster (kortare våglängder) samt att det infraröda området ligger till höger (längre våglängder).

Är du mer förtrogen med områdenas energinivåer behöver du såklart inte konvertera det till en våglängd.

Så jag fattar hur man ska räkna ut våg längden men hur ska jag göra skillnad på röntgenstrålning och UV ljus när man inte har tillgång till en formel samling?

Har du något tips på att komma ihåg det? eller är det bara att memorisera det?

Pieter Kuiper Online 7565
Postad: 31 mar 2023 22:57 Redigerad: 31 mar 2023 23:28
Jaghatarfysik skrev:

Så jag fattar hur man ska räkna ut våg längden men hur ska jag göra skillnad på röntgenstrålning och UV ljus när man inte har tillgång till en formel samling?

Har du något tips på att komma ihåg det? eller är det bara att memorisera det?

Man förväntas veta att det är höga fotonenergier i röntgenområdet. Det är ju joniserande strålning.

Typiska spänningar för röntgenrör är tiotals kilovolt. Moselys lag ger energier för Kα{\rm K}_{\rm \alpha} energier på typ Z2RZ^2 R_\infty där Z30.Z \gtrsim 30. Alltså högre än typ tusen gånger Rydbergs konstant. 

I väte har vi Z=1Z=1 och alla energier är mindre än Rydbergs konstant.

Svara Avbryt
Close