23 svar
621 visningar
heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 21:27

Magnesium överdos

Nu är det så att jag skriver ett gymnasiearbete där den handlar om att jag planterade sockerärtor.

Växterna blev vattnade med 100ml koncentration av magnesium. Dvs jag ville se hur växter växer när man överdoserar med magnesium.

Det visade sig att den inte alls växte. 

Det jag behöver hjälp med är fakta om överdosering av magnesium, jag har letat och letat, men jag hittar inget. Letade på engelska och svenska, men nepp det hjälpte inte. Så den enda chansen är ni nu <3

Teraeagle 20334 – Moderator
Postad: 25 nov 2017 21:39

Testa att bredda ditt sökande och försök ta reda på hur salt påverkar växter. Förr i tiden brukade man strö salt i fiendernas jordar för att inga grödor skulle kunna växa där. Jag antar att du tillsätter magnesium i form av något magnesiumsalt.

Smaragdalena 78765 – Lärare
Postad: 25 nov 2017 21:40

Var har du letat? Vi behöver veta det, så att vi inte gör en massa onödigt dubbelarbete som du redan har gjort. Vilka sökord har du t ex använt på engelska Wikipedia?

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 21:45
Smaragdalena skrev :

Var har du letat? Vi behöver veta det, så att vi inte gör en massa onödigt dubbelarbete som du redan har gjort. Vilka sökord har du t ex använt på engelska Wikipedia?

Jag har sökt på Magnesium överdosering i växter, magnesium excess plants , magnesium overdose plants.

Har gått in på alla hemsidor som kommit upp, men där står bara massa onödiga fakta. Bland annat symptom på magnesium överdosering, hur man kan åtgärda det. Men detta är jag inte ute efter, jag är ute efter vad överdoseringen GÖR med växer, anledningen till varför den INTE växte

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 21:46
siumTeraeagle skrev :

Testa att bredda ditt sökande och försök ta reda på hur salt påverkar växter. Förr i tiden brukade man strö salt i fiendernas jordar för att inga grödor skulle kunna växa där. Jag antar att du tillsätter magnesium i form av något magnesiumsalt.

Magnesiumklorid var det exakt det jag tillsatte

Teraeagle 20334 – Moderator
Postad: 25 nov 2017 21:49

Till att börja med:

Hur många frön har du planterat?

Har du haft någon referens där du bara vattnar med rent vatten?

Har du barat testat en komcentration av MgCl2? I så fall, vilken?

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 21:52
Teraeagle skrev :

Till att börja med:

Hur många frön har du planterat?

Har du haft någon referens där du bara vattnar med rent vatten?

Har du barat testat en komcentration av MgCl2? I så fall, vilken?

 

Jag planterade 6 frön, resultaten blev densamma på alla 6 frön, alltså de växte inte alls!

Ja, jag hade ne referens odling. Den växte helt normalt och blev upp till 15 centimeter.

Jag testade av 4 koncentrationer av MgCI2, 100ml, 10ml, 1 ml, 0,1ml, 0,01ml. Det gick LITE bättre för 10ml, den växte men det tog flera dagar tills en den började groda, dem andra gick det helt okej för. Men som sagt den som växte bäst var referens odling, dvs vatten

Teraeagle 20334 – Moderator
Postad: 25 nov 2017 21:55

100 ml är inte en koncentration, utan en volym. Hur många mol/dm3 av MgCl2 innehöll lösningarna? Koncentrationen kommer att spela stor roll för t.ex. osmotiska effekter.

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 21:58
Teraeagle skrev :

100 ml är inte en koncentration, utan en volym. Hur många mol/dm3 av MgCl2 innehöll lösningarna? Koncentrationen kommer att spela stor roll för t.ex. osmotiska effekter.

Jaha oj, ber om ursäkt.

Exakt såhär gjorde jag:

Blanda 17,6 mg magnesium salt och med 3 dl vatten. Detta ska då motsvara volymen 100ml.

 

Därefter tog jag av den blandningen 20ml och blandade det med 180ml vatten. Vilket skulle motsvara volymen 1 ml magnesium

Och så vidare.

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 22:26

puff

Smaragdalena 78765 – Lärare
Postad: 25 nov 2017 22:47

 heaven99, du skall vänta minst 24 timmar innan du bumpar din tråd(det står i Pluggakutens regler)

/moderator

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 22:51 Redigerad: 25 nov 2017 22:52
Smaragdalena skrev :

 heaven99, du skall vänta minst 24 timmar innan du bumpar din tråd(det står i Pluggakutens regler)

/moderator

sorry, är inte så aktiv här längre så har glömt bort reglerna

Smaragdalena 78765 – Lärare
Postad: 25 nov 2017 22:59

Och så bumpar du tråden igen???!!!

/moderator

Smaragdalena 78765 – Lärare
Postad: 25 nov 2017 23:10 Redigerad: 25 nov 2017 23:27

Exakt såhär gjorde jag:

Blanda 17,6 mg magnesium salt och med 3 dl vatten. Detta ska då motsvara volymen 100ml.

 

Därefter tog jag av den blandningen 20ml och blandade det med 180ml vatten. Vilket skulle motsvara volymen 1 ml magnesium

Hur kan en volym som är 3 dl motsvara 100 ml?

100 ml är fortfarande ingen koncentration, det är en volym.

Eftersom du hade saltet magnesiumklorid MgCl2 MgCl_2 var molmassan för saltet 95,2 g/mol. Om man löser upp 17,6 m magnesiumklorid i 3 dl vatten, blir koncentrationen 0,000616 mol/dm3. Hur får du detta till 100 ml?

EDIT: Om det var kristallvaten i saltet blir koncentrationen ännu lägre.

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 23:11
Smaragdalena skrev :

Exakt såhär gjorde jag:

Blanda 17,6 mg magnesium salt och med 3 dl vatten. Detta ska då motsvara volymen 100ml.

 

Därefter tog jag av den blandningen 20ml och blandade det med 180ml vatten. Vilket skulle motsvara volymen 1 ml magnesium

Hur kan en volym som är 3 dl motsvara 100 ml?

100 ml är fortfarande ingen koncentration, det är en volym.

Eftersom du hade saltet magnesiumklorid MgCl2 MgCl_2 var molmassan för saltet 95,2 g/mol. Om man löser upp

 

 

Det vet jag inte, min lärare sa så, så jag skrev av och antog det så som hon sa det

 

DEt17,6 m magnesiumklorid i 3 dl vatten, blir koncentrationen 0,000616 mol/dm3. Hur får du detta till 100 ml?

Smaragdalena 78765 – Lärare
Postad: 25 nov 2017 23:14

Då bör du fråga din lärare och be henne göra de beräkningarna.

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 25 nov 2017 23:16

Denna uträkning gjorde vi på tavlan

dock multiplicerade vi allting med 2 för att det skulle räcka lite längre

Smaragdalena 78765 – Lärare
Postad: 25 nov 2017 23:25

Titta själv - det står inte 100 ml, det står100 mg/150 ml. Det är en koncentration.

Vad är det man har gjort längst ner på tavlan, när man har gått över från 1 g /1,5 liter till 88 g /1,5 liter?

Det verkar som om du hade vägt upp 17,6 g salt, inte 17,6 mg. Det är en stor skillnad!

Teraeagle 20334 – Moderator
Postad: 25 nov 2017 23:25 Redigerad: 25 nov 2017 23:32

När man köper fröpåsar brukar det ofta stå hur många procent av fröna som förväntas gro. Det brukar ligga runt 75 %, men det är något du kan kontrollera om du har kvar din fröpåse. Du borde börja med att uppskatta sannolikheten att plantera 6 frön och att ingen av dem gror. Om detta är väldigt osannolikt så stärker det tesen att magnesiumsaltet påverkar grobarheten.

Vi kan åtminstone konstatera att salthalten lär vara ganska låg, så då är någon typ av förgiftningseffekt mer trolig än att vatten skulle tränga ut från fröna genom osmos (länk).* Detta är något som du bör diskutera i din rapport.

Om du inte lyckas hitta så mycket information och tidigare försök som visar hur magnesium påverkar grobarheten hos sockerärtor, så kanske du har kommit på något helt nytt! Det är viktigt att eliminera alla andra tänkbara förklaringar till ditt resultat och diskutera dem i din rapport. Användes samma jord som i referensen? Samma temperatur? Planterades fröna lika djupt? Hur vet du att det är magnesiumjonerna och inte kloridjonerna som är bovarna i dramat? Försök att ifrågasätta ditt eget arbete så gott det går. Då är du bättre förberedd när någon annan ställer samma frågor till dig.

* Edit: Efter att du postade bilden på tavlan blev osmos återigen en intressant förklaring.

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 26 nov 2017 18:33

Vilken intressant teori du hade där!

Jag har nu skrivit en relativ bra text angående sannolikheten för frön att växa, men skulle du kunna förklara lite mer om kloridjonerna? 

Teraeagle 20334 – Moderator
Postad: 26 nov 2017 18:36

Du vill visa hur fröna påverkas när de utsätts för magnesiumjoner.

Du tillsätter både magnesiumjoner och kloridjoner.

Hur vet du att det är magnesiumjonerna och inte kloridjonerna (eller en kombination av båda) som gör att fröna inte gror?

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 26 nov 2017 18:40 Redigerad: 26 nov 2017 18:47

Kloridjonerna är ju mer för ogräs. Alltså att man använder den för att få bort ogräs

Däremot har jag läst på olika hemsidor att överdos av magnesiumjoner kan leda till kalciumbrist och när det är kalciumbrist så påverkar den rötterna, vilket det har gjort i detta fallet, därför har jag inte riktigt tagit med det med kloridjonerna

 

Edit: Visst är det så eller har ja fel?

Teraeagle 20334 – Moderator
Postad: 26 nov 2017 18:48

Då får du skriva om det i rapporten och hänvisa till källorna. Det är viktigt att du nämner kloridjonerna eftersom det är en s.k. confoundingvariabel (länk). Du hade också kunnat testa olika magnesiumsalter och se ifall effekten blev liknande även utan kloridjoner.

heaven99 64 – Fd. Medlem
Postad: 26 nov 2017 18:50

Ja precis, får göra det.

Jag kan ju också berätta om för dig att jag hade andra plantor som hade koncentrationen 0,1mg/20ml och 0,01mg/20ml. De växte helt utan problem men dock inte lika bra som referens odlingen

Svara Avbryt
Close