Med vilken faktor minskar ljudintensitetsnivå (Fysik/Universitet)

Utan att ha gått igenom din uträkning skulle jag helt enkelt räkna så här:

L_I=10log₁₀(I/I₀)

L_I=-26 dB

I/I₀=10^-2,6≈0,0025

Alltså en faktor 400 ungefär.

sictransit skrev:
Utan att ha gått igenom din uträkning skulle jag helt enkelt räkna så här:

L_I=10log₁₀(I/I₀)

L_I=-26 dB

I/I₀=10^-2,6≈0,0025

Alltså en faktor 400 ungefär.

Kan du se igenom vad som har skett för tokigheter med min lösning? Min uträkning ger inte rätt faktor.

Det ser ut som om du räknat med att nivån sjunker till 26 dB och inte med 26 dB. Kan det stämma? (95 dB skall du inte behöva använda alls.)

sictransit skrev:
Det ser ut som om du räknat med att nivån sjunker till 26 dB och inte med 26 dB. Kan det stämma?

Ja jag tror det. Men vad är isåfall skillnaden mellan att nivån sjunker till 26 dB och med 26 dB beräkningsmässigt? Hur vet man att man inte behöver 95 dB? Det låter väldigt klurigt isåfall. Jag kan säga att lösningsförslaget använde sig av 95 dB.

Det står i uppgiften att den sjunker med 26 dB, alltså till 95-26=69 dB.

Eftersom ljudnivån i dB är definierad som ett förhållande mellan två ljudintensiteter, kan du ju räkna ut denna faktor om ljudnivån är given.

sictransit skrev:
Det står i uppgiften att den sjunker med 26 dB, alltså till 95-26=69 dB.

Eftersom ljudnivån i dB är definierad som ett förhållande mellan två ljudintensiteter, kan du ju räkna ut denna faktor om ljudnivån är given.

Så när något sjunker med 26 dB ska man alltså ta skillnaden ? Hur blir det om det står att något sjunker till 26 dB ?

Menar du att man ska ställa upp som jag gjort för att hitta den där faktor?

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Det står i uppgiften att den sjunker med 26 dB, alltså till 95-26=69 dB.

Eftersom ljudnivån i dB är definierad som ett förhållande mellan två ljudintensiteter, kan du ju räkna ut denna faktor om ljudnivån är given.

Så när något sjunker med 26 dB ska man alltså ta skillnaden ? Hur blir det om det står att något sjunker till 26 dB ?

Menar du att man ska ställa upp som jag gjort för att hitta den där faktor?

Jag har inte tittat på din uträkning ännu, förutom att jag ser att du på slutet har:

10^((95-26)/10)

Om det istället stod 10^((95-69)/10) skulle du få samma svar som jag.

Det känns dock som att gå över ån efter vatten eftersom du kan använda definitionen av ljudnivå rakt av.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Det står i uppgiften att den sjunker med 26 dB, alltså till 95-26=69 dB.

Eftersom ljudnivån i dB är definierad som ett förhållande mellan två ljudintensiteter, kan du ju räkna ut denna faktor om ljudnivån är given.

Så när något sjunker med 26 dB ska man alltså ta skillnaden ? Hur blir det om det står att något sjunker till 26 dB ?

Menar du att man ska ställa upp som jag gjort för att hitta den där faktor?

Jag har inte tittat på din uträkning ännu, förutom att jag ser att du på slutet har:

10^((95-26)/10)

Om det istället stod 10^((95-69)/10) skulle du få samma svar som jag.

Det känns dock som att gå över ån efter vatten eftersom du kan använda definitionen av ljudnivå rakt av.

Men vad är definitionen av ljudnivå? Facit gjorde precis på samma sätt som jag , bara att de hade 10^(95-69)/10

Ingen idé jag skriver något som lika lätt kan läsas här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Ljudniv%C3%A5

Den engelska sidan är lite mer rigorös.

sictransit skrev:
Ingen idé jag skriver något som lika lätt kan läsas här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Ljudniv%C3%A5

Den engelska sidan är lite mer rigorös.

Jag förstår dock inte varför man delar 10^95/10 med 10^69/10 som facit gjorde? Hur ska uppgiften tolkas? Jag trodde uppgiften var ute efter med vilken faktor ljudintensitetnivå har sjunkit från 95 dB till 26 dB. Just det här "med 26 db" trodde jag betydde samma sak.

Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

Nej. Då är förändringen -26 dB.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

Nej. Då är förändringen -26 dB.

Så förändringen är -26 dB om något minskar med 26 dB och förändringen är 69 om något minskar till 26 dB?

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

Nej. Då är förändringen -26 dB.

Så förändringen är -26 dB om något minskar med 26 dB och förändringen är 69 om något minskar till 26 dB?

Absolut ja i första fallet och endast om det minskar från 95 dB i det andra.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

Nej. Då är förändringen -26 dB.

Så förändringen är -26 dB om något minskar med 26 dB och förändringen är 69 om något minskar till 26 dB?

Absolut ja i första fallet och endast om det minskar från 95 dB i det andra.

Uppgiften vill alltså veta faktorn som förändringen orsakade?

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

Nej. Då är förändringen -26 dB.

Så förändringen är -26 dB om något minskar med 26 dB och förändringen är 69 om något minskar till 26 dB?

Absolut ja i första fallet och endast om det minskar från 95 dB i det andra.

Uppgiften vill alltså veta faktorn som förändringen orsakade?

Ja, helt klart. Det är ju precis den rubrik du satt på tråden också. Eller missförstår jag helt vad du frågar om?

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Jag har inget bättre svar än #6.

Att något sjunker med x är inte samma sak som att det sjunker till x.

Just ljudnivå i dB är log av kvoten av två ljudintensiteter. Du får nivån; uppgiften frågar efter kvoten.

Ok, så hur tolkar man att något sjunker med x då? Jag är med på att vi är ute efter kvoten.

Säg att jag har 95 kkr på mitt konto. Saldot sjunker med 26 kkr. Då är saldot 69 kkr efteråt. Förändringen är -26 kkr.

Skulle saldot sjunka till 26 kkr är förändringen -69 kkr.

I uppgiften är skillnaden i ljudnivå -26 dB.

Så när något minskar med 26 dB från 95 dB är förändringen 69 dB?

Nej. Då är förändringen -26 dB.

Så förändringen är -26 dB om något minskar med 26 dB och förändringen är 69 om något minskar till 26 dB?

Absolut ja i första fallet och endast om det minskar från 95 dB i det andra.

Uppgiften vill alltså veta faktorn som förändringen orsakade?

Ja, helt klart. Det är ju precis den rubrik du satt på tråden också. Eller missförstår jag helt vad du frågar om?

Nej det gör du inte. Men lösningen använder sig av I_buller/I_öra=10^95/10/10⁶⁹^/10 för att hitta faktor. Varför ställer de upp såhär och varför är det 69 i exponenten och inte 26? En annan sak jag undrar är om skillnaden i ljudnivå som är 26 dB är samma som förändringen 26 dB?

Bump

Det känns som vi rör oss i cirklar här. Jag gör ett sista försök att svara.

$L = 10 \log \frac{I}{I_{0}}$

I₀ är ljudintensiteten för hörbarhetsgränsen i luft: 10^-12 W/m²

När I=I₀ blir L=0 dB.

Om ljudintensiteten fördubblas till 2I₀ blir L≈3 dB. Det är en bra tumregel förresten. För varje 3 dB har du en fördubbling av intensiteten. Förstås gäller samma sak åt andra hållet. För varje -3 dB har du en halvering.

OK. Låt oss beräkna ljudintensiteten för ljudnivån 95 dB:

$95 = 10 \log \frac{I_{95}}{I_{0}} \frac{95}{10} = \log \frac{I_{95}}{I_{0}} I_{95} = I_{0} \times 10^{\frac{95}{10}} \approx 3, 16 \times 10^{- 3} W / m^{2}$

På samma sätt kan vi räkna ut intensiteten för ljudnivån 95-26=69 dB:

$I_{69} = I_{0} \times 10^{\frac{69}{10}} \approx 7, 94 \times 10^{- 6} W / m^{2}$

Förhållandet mellan dessa är förstås:

$\frac{I_{95}}{I_{69}} = \frac{I_{0} \times 10^{\frac{95}{10}}}{I_{0} \times 10^{\frac{69}{10}}} \approx 398$

Det här är ju väldigt likt det du ställt upp.

26 dB i ljudnivå motsvarar alltså ett förhållande i ljudintensitet på ca 400. Eftersom det är ett förhållande måste man ju ha något att jämföra med, ett I₀. När man i dagligt tal talar om bullernivåer så jämför man med hörbarhetsgränsen 10^-12 W/m². 26 dB är alltså 400 gånger "starkare" än det svagaste ljud örat kan uppfatta.

På precis samma sätt betyder det att om hörelkåporna dämpar bullret med 26 dB så har återstår bara 1/400 av ljudintensiteten. Tar du av dem blir ljudet 400 gånger "starkare".

Decibel handlar bara om ljudintensitet relativt en referens. Den referensen kan vara hörbarhetsgränsen, eller bullret utan hörselkåpor. Det spelar ingen roll. Det är precis samma matte.