16 svar
230 visningar
Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 9 jun 2022 17:51 Redigerad: 9 jun 2022 17:53

Myggnätspussel

Hej, jag ska sätta upp ett myggnät nu eftersom sommaren är här, så jag har en fråga som jag är för lat att göra själv:


Jag vill alltså ha myggnätet endast längst med öppningen när fönstret är öppet. Givet en myggnätsarea på 140x140=19 600, vilken ör den största vinkeln som jag kommer kunna öppna fönstret?

(antagligen kommer jag inte kunna klippa en sån konstigform från en 140x140 kvadrat jag köpt från affären nu men jag vill ändå veta på ett ungefär. Det hade gått om theta=90 för då skulle trianglarna bli en kvadrat tillsammans, men det har jag redan räknat och det räcker inte)

Visa spoiler

Med tiden det tog att rita och posta här kunde jag gjort frågan själv, nu ångrar jag det

Smaragdalena 78172 – Lärare
Postad: 9 jun 2022 18:03

Hur stort är fönstret du skall sätta myggnätet i? Snickra en ram som är lika stor som fönstret och fäst nätet på den.  Öppna fönstret på vid gavel och sätt ramen med nät i öppningen.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 9 jun 2022 22:51

Ja jag vet att det är det normala sättet att göra det på men jag tycker inte det är fint att blockera utsikten och luftflödet när jag egentligen bara behöver nätet på kvällen då myggorna är aktiva!

Micimacko 4070
Postad: 9 jun 2022 23:02

Du behöver bara lite kardborrband

Smaragdalena 78172 – Lärare
Postad: 9 jun 2022 23:03
Qetsiyah skrev:

Ja jag vet att det är det normala sättet att göra det på men jag tycker inte det är fint att blockera utsikten och luftflödet när jag egentligen bara behöver nätet på kvällen då myggorna är aktiva!

På vilket sätt skulle din konstruktion blockera utsikten och luftflödet mindre? Jag har nog inte förstått hur du har tänkt.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 10 jun 2022 01:57

Micimacko: ja det medföljde kardboarrband också så jag har det

Smaragdalena: ja det blockar luftflödet också, glöm det, men det blockar inte utsikten! Det är en aning enklare att riva av och klistra på om den är uppsatt på mitt föreslsgna sätt

Smaragdalena 78172 – Lärare
Postad: 10 jun 2022 07:03

Jag förstår inte konstruktionen. Kan du lägga upp en tydligare ritning, där det går  att förstå var själva fönstret är, och var fönsteröppningen är.

SaintVenant 3831
Postad: 10 jun 2022 10:46 Redigerad: 10 jun 2022 10:55

Jag får det till att det är omöjligt. Det behövs andra dimensioner på nätet. Du behöver nämligen kunna konstruera en likbent triangel med ben 100 mm där höjden måste vara mindre än 10 mm och basen mindre än 140 mm.

Om höjden är 10 mm eller mindre måste basen vara typ 200 mm. Oavsett vad innebär den extrema begränsningen på triangelns höjd att vinkeln blir trubbig (över 90 grader). Överslag ger att du behöver 300x300 eller större för att vinkeln ska kunna vara mindre än 90 grader.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 10 jun 2022 11:58 Redigerad: 10 jun 2022 11:59

Vänta lite SaintVenant (Ebola?), jag förstår hur du tänker men det är fel, bredden av rektangeln är inte konstant 100, den blir mindre då theta blir mindre. Se:

SaintVenant 3831
Postad: 10 jun 2022 12:14 Redigerad: 10 jun 2022 12:17

Nu förstår jag inte vad du menar. Triangelns ben är lika med fönstrets kortsida; konstant 100 mm. Basen ändras med avseende på vinkeln precis som "höjden".

Jag kan återkomma med figur.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 10 jun 2022 12:29

Det är sant och jag ser inget motsägande i det jag skrev, rektangelns bredd är samma som triangelns bredd och blir mindre då theta blir mindre?

SaintVenant 3831
Postad: 10 jun 2022 16:49 Redigerad: 10 jun 2022 16:49

Då måste vi prata förbi varandra på något vis. Jag antar att du håller med om denna bild:

Den är i princip identisk till din. Om du klipper på det naiva sättet har vi θ[0,π]\theta \in [0,\pi] vilket alltså är synonymt med att lägga formen rakt upp och ned längs med sidan så att begränsningen på höjden apex till apex är 140 mm. Då får vi att höjden på de likbenta trianglarna ovan och nedan maximalt kan vara:

ymax=(140-120)/2=10 mmy_{max} =(140-120)/2 = 10 \ mm

Detta är så klart inte det optimala sättet. Speciellt eftersom vi begränsar oss helst till θ[0,π/2]\theta \in [0,\pi/2] så att inte fönstret står på vid gavel. Detta ger att det är bäst att lägga apex i hörnen så att höjden löper längs med diagonalen. Vi får då:

ymax=(2·140-120)/239 mmy_{max} = (\sqrt{2}\cdot 140 - 120)/2 \approx 39 \ mm

Är du med så långt eller har du någon protest?


Tillägg: 10 jun 2022 17:10

Sedan tycker jag personligen inte att du ska göra det i ett enda stycke överhuvudtaget. Bäst är att göra tre delar. Kanske är det du menar egentligen och varför vår tolkning skiljer sig åt?

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 11 jun 2022 10:01

Jag fattar inte vad orden apex och diagonal betyder, och jag fattar inte vad (140-120)/2 kommer ifrån!

Smaragdalena 78172 – Lärare
Postad: 11 jun 2022 12:33

Om jag fattar din konstruktion rätt, så skall 140*140 cm myggnät räcka till en rektangel med måtten 120*x cm och två likbenta tranglar med en sida som är x och två sidor som är 100 cm. Är detta rätt uppfattat? Kan du skarva myggnätet, eller måste varje triangel vara i en enda del? (Jag utgår från att du inte vill ha någon skarv på rektangeln.)

Jag tycker fortfarande att det vore enklare att spänna upp nätet på en hemsnickrad ram. En geringssåg och fyra hörnjärn underlättar. Man kan fästa myggnätet med en häftpistol.

SaintVenant 3831
Postad: 11 jun 2022 12:36 Redigerad: 11 jun 2022 12:38

Qetsiyah skrev:

Jag fattar inte vad orden apex och diagonal betyder, och jag fattar inte vad (140-120)/2 kommer ifrån!

Okej, till att börja med har vi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Apex_(geometry)

Sedan har vi:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Diagonal_(geometri)

Alltså, för vårt 140x140 myggnät som ses nedan:

Då kan vi klippa (i ett helt stycke) antingen på det naiva sättet som nedan:

Här ser vi att vi rent geometriskt får vissa begränsande kriterier på sträckan yy därför att vi måste uppfylla följande olikhet:

120+2y140120 + 2y \leq 140

Om vi löser ut sträckan får vi:

y140-1202y \leq \dfrac{140-120}{2}

Vilket är ett ganska självklart resultat. Om vi går tillbaka till vårt myggnät och drar en diagonal enligt nedan:

Då kan vi klippa utefter den istället som nedan:

Här får vi att:

120+2y 2×140120 + 2y \leq  \sqrt{2}\times 140

Detta ger:

y2×140-1202y \leq \dfrac{\sqrt{2}\times 140-120}{2}

Vi inser strax dock att allt detta är i onödan. Båda klippningarna är nämligen omöjliga rent geometriskt vilket blir tydligt om vi tänker ett steg extra. Det kanske finns något tredje snillrikt och ej uppenbart sätt att klippa på som jag inte uppmärksammar men jag är tveksam.

Qetsiyah 6503 – Livehjälpare
Postad: 11 jun 2022 13:16 Redigerad: 11 jun 2022 13:19

Jaha! Jag förstod inte att du redan började prata om hur detta skulle klippas ut. Jag tänker bara i termer av totalarea<140² eftersom jag kan lappa ihop två trianglar, eller i ännu värre fall, lappa ihop bitar till trianglar och rektanglar. När jag tänker efter är det dock mindre myggsäkert.

Det är nog inte möjligt att klippa ut i ett stycke, diagonalen blir ungefär 120+2*(lite mindre än 100)≈300.

Myggnätet är dock plastliknande och väldigt töjbart, det kan kanske gå att klippa ut en konstig geometri som:

Eller lite mer såhär:

Båda klippningarna är nämligen omöjliga rent geometriskt vilket blir tydligt om vi tänker ett steg extra. 

Va?

Smaragdalena: ja men jag vill inte ha en permanent lösning, jag vill öppna och stänga på dagarna och dessutom ta bort helt när sommaren är över.

Smaragdalena 78172 – Lärare
Postad: 11 jun 2022 13:41

Med min konstruktion så kan du kan plocka ut hela nätet på max 5 sekunder och ställa undan det tills nästa sommar. Vi har några stycken myggfönster med den konstruktionen på landet.

Svara Avbryt
Close