12 svar
357 visningar
AdministrativDataBehandling är nöjd med hjälpen
AdministrativDataBehandling 5
Postad: 10 aug 2022 16:06

Nationella provet 2013 fråga 10 Oklar eller inte?

Tjena
https://www.matteboken.se/media/584428/np_ak-9_vt13_b-d_mbex.pdf
Är det bara jag son tycker att upgift 10 är tvetydig och inte innehåller tillräckligt med information?

10
Hur många grader ska ringen vridas runt
mittpunkten P för att mönstret ska sammanfalla
med det ursprungliga mönstret?
Ange minsta möjliga gradtal. [bild på en skiva med punkter]

för mig som jag läser uppgiften finns det inget i texten som indikerar två //eller flera// ringar som ligger ovanpå varandra för mönstermatch ( dock skall något "sammanfalla"). Snarare pratas det om "ringEN" i singular.
Jag kan inte komma till annan slutsats än 15grader - eller noll för den delen - men då har man ju inte vridit.

//
Rätt svar enligt facit är 120gr

Vad säger "Internet"? ;)

Yngve 38620 – Livehjälpare
Postad: 10 aug 2022 16:44 Redigerad: 10 aug 2022 16:46

Jag tycker inte att uppgiften är tvetydig.

Det är en ring, vilket också tydligt indikeras genom ordvalet ringEN.

Det de möjligtvis skulle kunnat göra annorlunda är att fråga "Hur många grader ska ringen vridas runt
mittpunkten P för att man inte ska kunna märka någon skillnad?" stället för att använda ordet "sammanfalla".

Men som sagt, oavsett det ser jag inte hur svaret skulle kunna bli något annat än 6/18-dels varv, dvs 120°.

Lite nyfiken: Hur kom du fram till 15°?

AdministrativDataBehandling 5
Postad: 10 aug 2022 17:28

En boll 15grader.

Jag har vridit minsta möjliga antal grader.

Och mönstret är lika sant ut för jag har bara en ring.

Som ju sammanfaller med sig själv hela tiden.

Tänkte jag. ;)

Yngve 38620 – Livehjälpare
Postad: 10 aug 2022 17:35

OK då förstår jag.

Men en boll motsvarar väl 20 grader?

Och varför är i så fall just en boll den minsta vridningen? Då kunde man lika gärna vrida 1 grad. Eller 10-73 grader?

I så fall skulle svaret bli att det inte finns någon sådan minsta vridning.

AdministrativDataBehandling 5
Postad: 10 aug 2022 18:10

Spot on! 20 grader=en boll

(jag misstog 6bollar för 90 grader därav 15)

Nåväl. 20gr *OPPS*

En boll som minsta klick/enhetsrörelse liksom.

Men frågan om det bara är EN ring. Vad sammanfaller den med efter att man satt igång och vrida? Oavsett hur mycket?

Jag skulle kunna leva med 10-74 med ;)

Men just 120gr ? Jag är lärd att läsa som f*n läser bibeln, att varje ord bär information till lösningen.

Sammanfalla med utgångsläget? Kanske. Det står inte vad det skall sammanfalla med.

Men här är det bara "all over the place"

"Två lika dana ringar ligger ovanpå varandra. Hur många grader måste den ena ringen vridas runt den gemensamma rotationspunkten P för att mönstermatch skall uppnås igen?"

Eller nått? Jag förstår att 120gr är där. Jag bara inte ser svaret som entydigt som det är skrivet. (20gr förstådd * OPPS*....)

++ Ha en go kväll!

Smaragdalena 79477 – Lärare
Postad: 10 aug 2022 18:22 Redigerad: 10 aug 2022 18:26

Här är bilden från din uppgift, så att inte alla andra behöver lägga tid på att leta upp den. Ser du att det är tre vita kulor, med en svarta kula på vardera sidan om den vita, och 3 grå kulor mellan varje grupp?

För att flytta sig från en vit kula till nästa vita kula behöver man vrida ringen 1/3 varv, d v s 120o.

Yngve 38620 – Livehjälpare
Postad: 10 aug 2022 18:45
AdministrativDataBehandling skrev:

...

Men frågan om det bara är EN ring. Vad sammanfaller den med efter att man satt igång och vrida? Oavsett hur mycket?

...

Sammanfalla med utgångsläget?

Ja, men det var underförstått, se mitt första svar.

AdministrativDataBehandling 5
Postad: 10 aug 2022 18:55

denna är vriden 20gr och sammanfaller med sig själv. Och det är bara EN ring. Vrider man på referensringen tappar man omedelbart bort det //underförstådda// utgångsläget.

Jmf tex koordinatbord på mekaniska fräsmaskiner. Vrider jag bort nollan "står jag ju kvar" på noll.

Jag förstår förklaringen "underförstått" men det bär ingen information till uppgiften. 

//Tack alla!

Yngve 38620 – Livehjälpare
Postad: 10 aug 2022 18:57

Varsågod.

Och välkommen till Pluggakuten!

Smaragdalena 79477 – Lärare
Postad: 10 aug 2022 19:08
AdministrativDataBehandling skrev:

denna är vriden 20gr och sammanfaller med sig själv. Och det är bara EN ring. Vrider man på referensringen tappar man omedelbart bort det //underförstådda// utgångsläget.

Jmf tex koordinatbord på mekaniska fräsmaskiner. Vrider jag bort nollan "står jag ju kvar" på noll.

Jag förstår förklaringen "underförstått" men det bär ingen information till uppgiften. 

//Tack alla!

"Din" ring sammanfaller inte med den ursprungliga ringen. Från början var det en svart kula rakt upp, det är det inte på din bild.

AdministrativDataBehandling 5
Postad: 10 aug 2022 19:30
Smaragdalena skrev:

Här är bilden från din uppgift, så att inte alla andra behöver lägga tid på att leta upp den. Ser du att det är tre vita kulor, med en svarta kula på vardera sidan om den vita, och 3 grå kulor mellan varje grupp?

För att flytta sig från en vit kula till nästa vita kula behöver man vrida ringen 1/3 varv, d v s 120o

Men det jag säger är att om det bara finns EN ring så vrider man med sig referensen/"det ursprungliga". Därav uppfattar jag uppgiften som tvetydig.

Sedan blir frågan akademisk om det är 20, iaf inte 15 ;D, 10 -inf men 120 först när information läggs till uppgiften.

Bubo 7112
Postad: 10 aug 2022 19:42

Om du hade fått frågan i ett vardagligt sammanhang hade den väl varit självklar?

Man måste inte försöka vränga till allt bara för att det kanske går.

Smaragdalena 79477 – Lärare
Postad: 10 aug 2022 19:59

Men det jag säger är att om det bara finns EN ring så vrider man med sig referensen/"det ursprungliga". Därav uppfattar jag uppgiften som tvetydig.

Det står i uppgiften att

 mönstret ska sammanfalla
med det ursprungliga mönstret

Då krävs det att man har tillräcklig läsförståelse för att förstå  vad det betyder. Uppgiften är entydig.

Svara Avbryt
Close