13 svar
388 visningar
elinreimblad är nöjd med hjälpen
elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 23 okt 2018 16:04 Redigerad: 23 okt 2018 16:08

Utbyte

Hur många kg brom (Br 2)kan man få i utbyte genom att leda in klor (Cl2) i 15 ton av en lösning som innehåller 0,3 % MgBr2 om förlusterna uppgår till 3,5 %?

Har sätt den här frågan i flera trådar, verkar vara en klurig en.

Hittills är mitt svar:

Jag börjar med att skriva ut och balansera en reaktonsformel för den reaktion vi har, på det sättet blir det sedan enklare att både föreställa sig och räkna ut det svar vi är ute efter.
Cl2 + MgBr2 → Br2
Den balanserade reaktionsformeln blir då : MgBr2 + Cl2 →  Br2 + MgCl2

Efter detta fortsätter jag med att räkna ut massan av 0,3 % MgBr2, jag gör det genom att multiplicera 15 ton med 0,003 vilket lämnar oss med 0,045 ton.
Vi vet nu att massan m(MgBr2) = 45000 gram.

Vidare räknar jag ut Molmassan för MgBr2. Molmassan för vardera ämne hittar vi i det periodiska systemet, jag adderar Magnesium + Brom x2.
( M(Mg) = 24,3 g ) + ( M(Br2) = 159,8 ) = 184,1 g/mol
Vi vet nu att molmassan för M(MgBR2)=184,1 g/mol 

Nu fortsätter jag med att räkna ut den substansmängd(n) vi har för MgCl2 genom att använda mig av formeln n=m/M.
45000 gram / 184,1 g/mol = 244,432 mol, det vi vill veta efter detta är den mol som Br2 bär på.

 

 

SEN KOMMER JAG INTE LÄNGRE! Hjälp mig! hahahahha..

Ändrade din rubrik från "Nu sitter jag ordentligt fast och hjärnan har stannat!" till Utbyte. Det står i Pluggakutens regler att rubriken skall berätta vad tråden handlar om. /moderator

Smaragdalena Online 78317 – Lärare
Postad: 23 okt 2018 16:15

Du borde skriva om reaktionsformeln så att inte åskådarjonerna magnesiumjon är med. Då ser du att det behövs 2 mol bromidjoner för att det skall kunna bildas 1 mol brom.

Du har räknat fram att det finns 244,4 mol MgBr2MgBr_2 i 15 ton av lösningen. Hur många mol bromidjoner är det?

Hur många mol Br2Br_2 kan det bildas (om utbytet är 100 %).

Nu är förlusterna 3,5 %. Hur stort är utbytet?

Kommenr du vidare?

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 23 okt 2018 16:22

Nej jag kommer inte vidare, jag har tappat förståelsen helt över sammanhanget, vad menar du med åskådarjonerna?

Det är just ditt andra svar jag har fastnat på med, hur räknar jag ut antalet mol för bromidjonerna? jag hänger verkligen inte med. 

Det borde kanske tilläggas att jag precis hoppat på mitten v en kurs jag avslutade för över ett år sedan då jag fick avbryta pga gravidi9tet, så jag har tappat lite grunder på vägen. :(.... utbytet är vell 96,5 procent om jag inte är helt ute och cyklar?

Smaragdalena Online 78317 – Lärare
Postad: 23 okt 2018 16:48 Redigerad: 23 okt 2018 17:40

Reaktionsformeln är Cl2(g)+2Br-(aq)Br2(l)+2Cl-(aq)Cl_2(g)+2Br^-(aq)\Rightarrow Br_2(l)+2Cl^-(aq). Du kan se att2 bromidjoner sätterihop sig och blir till 1 brom-molekyl.

När man löser upp saltet MgBr2MgBr_2 i vattnet, delar det upp sig i sina joner: MgBr2(s)Mg2+(aq)+2Br-(aq)MgBr_2(s)\Rightarrow Mg^{2+}(aq)+2Br^-(aq). Om man löser upp (exempelvis) 0,2 mol magnesiumbromid så innehåller lösningen 0,3 mol magnesiumjoner och 0,4 mol bromidjoner.

I just det här fallet skulle det bli lite lättare att använda den reaktionsformeln du skrev, för då hade man fått att 1 mol MgBr2MgBr_2 motsvarar 1 mol brom-molekyler (så slipper man först multipicera med 2 och sedan dela med 2) men det är inte alltid så, och det är bättre att lära sig en (lite krångligare) metod som alltid fungerar än en metod som bara fungerar ibland.

Kommer du vidare nu?

Ja, utbytet blit 96,5 %.

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 23 okt 2018 17:32

Okej, men hur får du reda på laddningarna? hur 

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 23 okt 2018 17:41

Alltså förlåt men nu förstår jag ÄNNU mindre en innan, hur kommer jag vidare ?  hur räknar jag ut antalet bromidjoner ? jag tror jag behöver "starta om" svaret jag söker, jag kommer alltså inte vidare alls, på några plan? inget av det som skrivit hittils har gett mig någon typ av vidare förståelse eller sammanhang :/

Smaragdalena Online 78317 – Lärare
Postad: 23 okt 2018 17:42
elinreimblad skrev:

Okej, men hur får du reda på laddningarna? hur 

 Det kan du läsa om här

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 23 okt 2018 17:59

Det jag ser mellan de flesta rader är " math processing error", så det är lite svårt att klargöra vad länken försöker beskriva, men vad är det jag egentligen behöver göra för att komma vidare? finns det någon ekvation eller liknande, hittade andra trådar här gällande samma fråga men ingenting förklarar utförligt vart all info kommer ifrån, 

 Till exempel nedan lösning som jag hittade. punkt 4 undrar jag vart de får 3 ifrån och punkt 5 vart 1,035 kommer ifrån?

 

Smaragdalena Online 78317 – Lärare
Postad: 23 okt 2018 18:42

Om du får "math processing error" så ladda om sidan - det brukar lösa sig då. (Kortversionen av svaret är att för många enatomiga joner bl a magnesium, bromid och klorid så har man nytta av att titta efter vilken grupp i periodiska systemet som grundämnena tillhör - magnesium har två elektroner i sitt yttersta skal som ganska lätt lossnar och ger laddningen +2, klor och brom har 7 elektroner i sitt yttersta skal och drar gärna till sig en till, så att laddningen blir -1.)

Den som har skrivit den här lösnigen och påstår att den hör till din uppgift måste vara en sadist och/eller idiot, för den stämmer inte alls. Man skall inte dela med 3. Om man har 244 mol magnesiumbromid, så motsvarar det 488 mol bromidjoner. Som man ser av reaktionsformeln, så behövs det 2 bromidjoner för att kunna bilda 1 mol Br2Br_2. Det betyder att det bildas 244 mol brom, eller rättare sagt skulle det bildas så mycket om utbytet var 100 %. Nu är utbytet 96,5 %, så det bildas 235,5 mol brom.
Kommer ud vidare härifrån?

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 23 okt 2018 21:19

vad är det sista denna uträkning gör då? när den dividerar broms molmassa med 1000? och sedan får denne person på ett magiskt sätt 25 kg till att bli 2,5 kg?

Smaragdalena Online 78317 – Lärare
Postad: 23 okt 2018 21:30

Bry dig inte om den uträkningen, den är fel. Räkna själv istället.

Du vet att det fanns 244 mol magnesiumbromid, och därför skulle det bildas 244 mol brom, men eftersom utbytet är 235,5 mol brom. Vilken är molmassan för brom? Hur många kg brom har det bildats?

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 24 okt 2018 11:35

Molmassan för Brom x 2 är vell då 159,8 g/mol, ska jag då bara använda mig av m= n x M eller hr blir den formeln omvänd? 

Smaragdalena Online 78317 – Lärare
Postad: 24 okt 2018 13:33

Det stämmer att man beräknar massan genom formeln m=nM. Tänk på att man frågar efter antalet kg brom i uppgiften, inte hur många gram.

elinreimblad 8 – Fd. Medlem
Postad: 25 okt 2018 17:01

Tack så hemskt mycket för all hjälp och ditt tålamod, nu väntar jag ivrigt på betyget för detta :D!

Svara Avbryt
Close