12 svar
209 visningar
Jursla behöver inte mer hjälp
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 21 sep 2017 21:22

Ordning

Hej

kan någon hjälpa mig med följande uppgift:

Bestäm samtliga element av

a) Ordning 5 i ℤ15

b) Ordning 4 i ℤ32

 

I a uppgiften ska svaret bli 3,6,9,12 men jag förstår inte hur dom kommer fram till det.  För att bestämma ordningen av element ska man väl sätta 15SGD(15,5)=155=3

Men hur ska man i så fall komma fram till de övriga svaren 6,9,12?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 10:58

Vet du någon sats som berättar vad ak a^k har för ordning om a a har ordningen o o ?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 11:36

nej jag känner inte till den tyvärr.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 11:43 Redigerad: 22 sep 2017 11:43

Okej, men aja de element x x som har ordning 5 kommer ju vara lösningar till ekvationen 5x≡0 (mod 15) 5x \equiv 0\text{ (mod 15)} , så kan du lösa denna ekvation?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 13:39

okej då får jag rätt på a uppgiften som ska bli 3,6,9,12

men i nästa uppgift så fick jag 8,16,24,32 men tydligen ska det bara vara 8 och 24,

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 13:58

Jag är lite förvirrad när det gäller att bestämma ordningen för jag hade en annan uppgift som var att bestämma ordningen för ℤ5 och där löste jag det genom att se vad man skulle upphöja de olika elementen med för att få rest =1 mod 5, exempelvis 4^2=16 mod 5 =1 och o(4)=2

Men i denna uppgift ska man alltså ha rest=0, varför är det olika rester?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:01

16 har inte ordningen 4 eftersom 16 + 16 = 0 (mod 32), 32 har inte ordningen 4 eftersom 32 = 0 (mod 32).

Eftersom om du kollar i ℤ5* så är enhetselementet 1, dvs det är den multiplikativa gruppen. Men om man kollar i en additativ grupp så är 0 enhetselementet.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:20

okej då är jag med på varför det blev olika, men jag har inte riktigt förstått ordningen på b uppgiften än. Om man ska lösa ekvationen 4x≡0 mod 32 så kan vi ju uppfylla det med samtliga 4 svar jag angav.  Jag förstår inte varför 8 blir ett svar men inte 16.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:36

Du missförstod mig, det är inte alla lösningar till 4x = 0 (mod 32) som kommer ha ordning fyra. Det är endast ett nödvändigt krav för att ha ordning 4, du måste fortfarande kolla om dem har det.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:52

men om man provar så ser man att vi får 16^4 =0 mod 32

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 14:57

Du missförstår definitionen på ordning för det första. När man formulerar den abstrakt så säger man att ordningen till a är det minsta positiva heltal n sådant att ak=e a^k = e . Men här betyder bara ak a^k att man applicerat grupp operatorn k gånger. Eftersom operatorn är addition i detta fall så blir ordningen till 16 det minsta positiva heltal n sådant att 16n≡0 (mod 32) 16n \equiv 0\text{ (mod 32)} och du kan ju verifiera att 2 är det minsta positiva heltal som uppfyller detta.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 16:02

aha så då blir alltså ordningen för 16 =2 och ordningen för 32=1

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 22 sep 2017 16:12 Redigerad: 22 sep 2017 16:12

Ja, men tänk på att 32 och 0 är samma element i gruppen ℤ32 \mathbb{Z}_{32} .

Svara
Close