11 svar
91 visningar
CirujanaZ behöver inte mer hjälp
CirujanaZ 444
Postad: 15 jan 23:47

Organisk kemi

hej! 
behöver hjälp med uppgift 31 🙏

jag gjorde som följande :

men ska vara ärlig och säga att jag inte har koll på vad jag håller på med, 

jag vet att dubbel bindningarna är väldigt negativa, och attraherar H+ (från h2so4 antar jag?) men i facit står det något om h3O+ 

jag förstår ej hur dem får det eller hur man ska göra för att lösa denna uppgift 

MaKe 937
Postad: 15 jan 23:52 Redigerad: 15 jan 23:53

Svavelsyra är en stark oorganisk syra och i första steget protolyseras till nästan 100%. Du kan skriva

H2SO4H+(aq)+HSO4-(aq) H_2SO_4 → H^{+} (aq) + HSO_4^- (aq)

H+H^{+} binder sig till dubbelbindningen mellan kolatomerna.

CirujanaZ 444
Postad: 16 jan 00:02

Okej

tack! Är detta korrekt så långt? Kan inte komma på vad som är nästa steg..

MaKe 937
Postad: 16 jan 00:05 Redigerad: 16 jan 00:06
CirujanaZ skrev:

Okej

tack! Är detta korrekt så långt? Kan inte komma på vad som är nästa steg..

Ja, det är korrekt. I nästa steg behöver du en en vattenmolekyl som plockar upp en H+ från H-O+-H biten och produkten i reaktionen blir en alkohol. Den andra vattenmolekylen bildar då H3O+H_3O^+ eller H+(aq)H^+ (aq) som kan katalysera reaktionen  igen.

CirujanaZ 444
Postad: 16 jan 00:09 Redigerad: 16 jan 00:17

hur får jag en till vattenmolekyl? ska jag typ tänka att en eten- molekyl reagerar med två vattenmolekyler?

CirujanaZ 444
Postad: 16 jan 00:18

Jag gjorde som följande, 

jag tror jag har börjat förstå nu lite, 

ska fortsätta att göra fler uppgifter imorgon så att det fäster sig, 

tack för hjälpen! 

mag1 10124
Postad: 16 jan 15:22

Formellt skriver man väl inte ut det som H+ på gymnasienivå, utan som utan som H3O+ ? Precis som precis som vid vattnets autoprotolys.

När svavelsyran tillsätts till vatten protolyseras svavelsyran omedelbart som MaKe visade i inlägg #2, och vätejonen tas upp av vatten så att en oxoniumjonen H3O+ bildas (precis som den som återbildas längst ner till höger i din mekanism i inlägg #5). 

mag1 10124
Postad: 16 jan 15:26
CirujanaZ skrev:

hur får jag en till vattenmolekyl? ska jag typ tänka att en eten- molekyl reagerar med två vattenmolekyler?

Balanserar du reaktionen kommer endast en molekyl vatten att adderas till dubbelbindningen. Först bildas en oxoniumjon, som är katalytisk - den återbildas efter additionen till dubbelbindningen som du visat i inlägg #5.

Denna oxoniumjon kan då lämna ifrån sig en vätejon, som adderas först. Och efter detta kan en vattenmolekyl adderas, och slutligen protolyseras en vätejon från R-OH2+ tillbaka till en vattenmolekyl och en oxoniumjon återbildas (precis som en katalysator har denna jon inte förbrukats under reaktionen utan endast en molekyl vatten). 

MaKe 937
Postad: 16 jan 19:03 Redigerad: 16 jan 19:06
mag1 skrev:

Formellt skriver man väl inte ut det som H+ på gymnasienivå, utan som utan som H3O+ ? Precis som precis som vid vattnets autoprotolys.

Jag föreslår H⁺(aq) eftersom det är mängd av olika joner som bildas i syralösningar, bland annat H9O4\mathrm{H}_9 \mathrm{O}^{⁺}_{4} ...

CirujanaZ 444
Postad: 18 jan 15:20

Okej så, om jag har förstår det rätt nu, 

så används H3O+ som katalysator (från H2SO4 ) 

min lärare har sagt att vi kan använda oss av endast H+ ,

så jag testade med båda nedan: 

är båda korrekt?? 
Personligen tyckte jag det var enklast att bara ha med H+ i reaktionerna och kommer fortsätta använda det så länge det går 

oggih 1754 – F.d. Moderator
Postad: 18 jan 15:42

I variant 1 borde första pilen gå till en H3O+-jon för att vara konsekvent. Om man vill kan man förklara vid sidan av att den kommer från protolys av svavelsyran, men jag tycker inte H2SO4 behöver vara med i mekanismen.

I övrigt tycker jag både variant 1 och 2 ser rätt ut.

I variant 2 kan man om man vill förklara att vätejonerna är upplösta i vattnet och därför bundna till vattenmolekyler i form av H3O+ (och diverse andra konstellationer precis som MaKe påpekar även om det nog är lite överkurs).

CirujanaZ 444
Postad: 18 jan 16:09
oggih skrev:

"I variant 1 borde första pilen gå till en H3O+-jon för att vara konsekvent."

"I variant 2 kan man om man vill förklara att vätejonerna är upplösta i vattnet och därför bundna till vattenmolekyler i form av H3O+"

jaa, jag glömde byta ut H+ mot H3O+ på första, 

Tackk för hjälpen!! förstår uppgiften nu!

Svara
Close