På vilket avstånd kommer elbilen och bränslebilen kommer fotgängare att uppfatta?
Hej!
Jag undrar hur man ska tolka denna uppgift? Uppgiften verkade klurig när jag först satte mig med den.
Jag skulle tolka det som att när ljudnivån från bilen sjunker under bakgrundsbruset så hör du den inte längre.
För elbilen är den +3 dB på r=1 m, så du hör den.
Intensiteten är proportionell mot 1/r^2, så dubblar du avståndet sjunker nivån 6 dB.
Avståndet när du inte längre hör elbilen är alltså 1<r<2 m.
Bensinbilen är +22 dB på r=1 m. Vi kan dubbla 3x men inte 4x. Avståndet är alltså 8<r<16 m.
Allt detta är på mobilen, ur huvudet, utan räknare. Så skulle jag angripa problemet, men självklart med lite härledning och bättre siffror.
sictransit skrev:Jag skulle tolka det som att när ljudnivån från bilen sjunker under bakgrundsbruset så hör du den inte längre.
För elbilen är den +3 dB på r=1 m, så du hör den.
Intensiteten är proportionell mot 1/r^2, så dubblar du avståndet sjunker nivån 6 dB.
Avståndet när du inte längre hör elbilen är alltså 1<r<2 m.
Bensinbilen är +22 dB på r=1 m. Vi kan dubbla 3x men inte 4x. Avståndet är alltså 8<r<16 m.
Allt detta är på mobilen, ur huvudet, utan räknare. Så skulle jag angripa problemet, men självklart med lite härledning och bättre siffror.
Jag undrar om man ska lägga ihop ljudnivåerna när föraren startar båda bilarna och sen räknar man det nya avståndet från vardera bil till fotgängare som den uppfattar? Jag vet inte om det är så man ska angripa problemet..
Nej, du ska nog räkna dem var för sig, precis som sictransit tipsade om.
Yngve skrev:Nej, du ska nog räkna dem var för sig, precis som sictransit tipsade om.
Ja man ska räkna avståndet var för sig. Men man ska väl summera ihop ljudnivåerna först för att använda sig av det.
Nej, eftersom frågan lyder "... när föraren startar bilen" och inte "... när förarna startar bilarna" så tolkar jag det som att bilarna startas var för sig, alltså så här:.
- Tänk dig att det endast står en elbil på platsen. Hur långt ifrån den måste du gå för att du inte ska höra när den startas?
- Tänk dig sedan att det endast står en bränsledriven bil på platsen. Hur långt ifrån den måste du gå för att du inte ska höra när den startas?
Yngve skrev:Nej, eftersom frågan lyder "... när föraren startar bilen" och inte "... när förarna startar bilarna" så tolkar jag det som att bilarna startas var för sig, alltså så här:.
- Tänk dig att det endast står en elbil på platsen. Hur långt ifrån den måste du gå för att du inte ska höra när den startas?
- Tänk dig sedan att det endast står en bränsledriven bil på platsen. Hur långt ifrån den måste du gå för att du inte ska höra när den startas?
Hur kan bilarna startas var för sig? Det står ju att föraren startar bilen. Är det inte så att man ska höra bilarna när fotgängaren står där det står?
Två olika bilar vid två olika tillfällen. Man har också mätt ljudnivån på r=1 m. Det gjorde man säkert också först vid den ena och därefter vid den andra. Helt säkert skulle man inte ha försökt mäta ljudnivån från elbilen med bensinaren stående bredvid med motorn igång.
På vilket avstånd från elbilen respektive från den bränsledrivna bilen, kommer en fotgängare att uppfatta när föraren startarbilen?
Jag ser åtminstone bara ett scenario framför mig.
Däremot skulle jag förstås, om jag ville, kunna argumentera för att man även hör elbilen starta på långt avstånd eftersom det säkert genererar en hörbar förändring i bakgrundsbrusets karaktär. Inget av detta är nog syftet med uppgiften.
sictransit skrev:Två olika bilar vid två olika tillfällen. Man har också mätt ljudnivån på r=1 m. Det gjorde man säkert också först vid den ena och därefter vid den andra. Helt säkert skulle man inte ha försökt mäta ljudnivån från elbilen med bensinaren stående bredvid med motorn igång.
På vilket avstånd från elbilen respektive från den bränsledrivna bilen, kommer en fotgängare att uppfatta när föraren startarbilen?
Jag ser åtminstone bara ett scenario framför mig.
Däremot skulle jag förstås, om jag ville, kunna argumentera för att man även hör elbilen starta på långt avstånd eftersom det säkert genererar en hörbar förändring i bakgrundsbrusets karaktär. Inget av detta är nog syftet med uppgiften.
Så varför ska man jämföra med bakgrundsljudet ? Jag tror inte jag begriper detta riktigt.
Bakgrundsljud är störande ljud i bakgrunden som gör att man inte hör- eller kan urskilja saker.
Om du och jag är på en spelning med hög ljudnivå kanske vi inte kan prata med varandra eftersom bakgrundsljudet är så starkt att vi inte kan urskilja vad någon säger.
Tysta bilar är farliga eftersom man inte hör dem i trafiken och det är lättare att bli överkörd av den tyst bil. Därför är det viktigt att kunna räkna ut på vilket avstånd man kan urskilja en bil i en miljö med störande bakgrundsljud.
D4NIEL skrev:Bakgrundsljud är störande ljud i bakgrunden som gör att man inte hör- eller kan urskilja saker.
Om du och jag är på en spelning med hög ljudnivå kanske vi inte kan prata med varandra eftersom bakgrundsljudet är så starkt att vi inte kan urskilja vad någon säger.
Tysta bilar är farliga eftersom man inte hör dem i trafiken och det är lättare att bli överkörd av den tyst bil. Därför är det viktigt att kunna räkna ut på vilket avstånd man kan urskilja en bil i en miljö med störande bakgrundsljud.
Jag är med på att vi inte kan uppfatta ljudnivå som är under bakgrundsljudsnivå som i en konsertexempel. Men jag förstår inte problemet riktigt. Jag fattar att elbilen har en ljudnivå 28 dB vid ett visst avstånd och bränslebilens ljudnivå 47 dB på samma avstånd.
Frågan är då på vilket avstånd som elbilens 28 dB (mätt på 1 meter) sjunkit under bakgrundsbruset som är 25 dB överallt.
sictransit skrev:Frågan är då på vilket avstånd som elbilens 28 dB (mätt på 1 meter) sjunkit under bakgrundsbruset som är 25 dB överallt.
Om jag förstår frågan rätt vill man jämföra bakgrundsljudsnivå med elbilens ljudnivå för att personen ska vara mycket nära elbilen eller långt bort för att uppfatta ljudet från elbilen och bakgrundsnivå samtidigt ?
destiny99 skrev:sictransit skrev:Frågan är då på vilket avstånd som elbilens 28 dB (mätt på 1 meter) sjunkit under bakgrundsbruset som är 25 dB överallt.
Om jag förstår frågan rätt vill man jämföra bakgrundsljudsnivå med elbilens ljudnivå för att personen ska vara mycket nära elbilen eller långt bort för att uppfatta ljudet från elbilen och bakgrundsnivå samtidigt ?
Jag har läst din fråga fem gånger och förstår den inte. Vad menar du med "mycket nära elbilen eller långt bort"?
Du ska räkna ut hur långt bort elbilen ska vara för att den ska höras lika högt som bakgrundsbruset.
destiny99 skrev:sictransit skrev:Frågan är då på vilket avstånd som elbilens 28 dB (mätt på 1 meter) sjunkit under bakgrundsbruset som är 25 dB överallt.
Om jag förstår frågan rätt vill man jämföra bakgrundsljudsnivå med elbilens ljudnivå för att personen ska vara mycket nära elbilen eller långt bort för att uppfatta ljudet från elbilen och bakgrundsnivå samtidigt ?
Jag tror du gör det mer komplicerat än det är.
Står du 1 meter från elbilen är ljudnivån från den +3 dB jämfört med bakgrundsbruset. Den låter alltså dubbelt så högt. Står du några meter ifrån den så är den minus några dB jämfört med bakgrunden. Då kan du inte urskilja den. På något avstånd är den på precis samma ljudnivå.
Se mitt första resonemang #2, tidigare idag.
sictransit skrev:destiny99 skrev:sictransit skrev:Frågan är då på vilket avstånd som elbilens 28 dB (mätt på 1 meter) sjunkit under bakgrundsbruset som är 25 dB överallt.
Om jag förstår frågan rätt vill man jämföra bakgrundsljudsnivå med elbilens ljudnivå för att personen ska vara mycket nära elbilen eller långt bort för att uppfatta ljudet från elbilen och bakgrundsnivå samtidigt ?
Jag tror du gör det mer komplicerat än det är.
Står du 1 meter från elbilen är ljudnivån från den +3 dB jämfört med bakgrundsbruset. Den låter alltså dubbelt så högt. Står du några meter ifrån den så är den minus några dB jämfört med bakgrunden. Då kan du inte urskilja den. På något avstånd är den på precis samma ljudnivå.
Se mitt första resonemang #2, tidigare idag.
Ja jag tror tyvärr inte jag förstår frågan alls för tillfället eller tankeresonemangen. Detta var en gammal tenta fråga som var problematisk för mig i våras.
Laguna skrev:destiny99 skrev:sictransit skrev:Frågan är då på vilket avstånd som elbilens 28 dB (mätt på 1 meter) sjunkit under bakgrundsbruset som är 25 dB överallt.
Om jag förstår frågan rätt vill man jämföra bakgrundsljudsnivå med elbilens ljudnivå för att personen ska vara mycket nära elbilen eller långt bort för att uppfatta ljudet från elbilen och bakgrundsnivå samtidigt ?
Jag har läst din fråga fem gånger och förstår den inte. Vad menar du med "mycket nära elbilen eller långt bort"?
Du ska räkna ut hur långt bort elbilen ska vara för att den ska höras lika högt som bakgrundsbruset.
Jag menar om vi ska hitta avståndet från elbilen till fotgängare så att den personen uppfattar ljudet. Jag försöker göra min egen tolkning av frågan men det går visst inte så bra. Varför blandar man ens in den här bakgrundsljudet? Jag tror inte jag har förstått den biten.
Är du med på att ett ljud är starkare när du är nära ljudkällan och svagare när du är längre bort från ljudkällan?
Bubo skrev:Är du med på att ett ljud är starkare när du är nära ljudkällan och svagare när du är längre bort från ljudkällan?
Ja.
Ja, det är svårt att förstå hur andra tänker. Jag brukar misslyckas totalt när någon försöker förklara för mig. Men jag försöker (trots alla jättebra svar ovan) genom att vara så konkret jag kan.
Det står en bil vid en gata med bakgrundsljud 25dB. Någon startar bilen men du kan inte höra att den är igång för att du är för långt bort. Antagandet är att du skulle ha hört den om billjudet överskred bakgrundsljudet. Det är så bakgrundsljudet kommer in i bilden. Om du närmar dig bilen så kommer du till slut att höra den. Det är det avståndet som du ska räkna ut (med hjälp av tipsen ovan).
Sen gör du samma sak för bensinaren.
Jag är inte säker på att jag egentligen sa något som inte redan är sagt...
Edit: Den "bästa" förklaringen till att man inte behöver addera ljudnivåerna från bakgrunden och bilen är erfarenhetsmässig. Du hör inte att någon startar en bil 100m bort i en normal stadsmiljö. Du upplever inte ens att bakgrundsljudet ökar. Detta trots att både bilens ljud och bakgrundsljudet når dina öron (och adderas/superponeras). Man brukar tala om att signal/brusförhållandet måste vara tillräckligt stort men sådan info finns inte i frågan så det bästa vi kan göra är nog att gissa att vi hör bilen direkt när dess ljud överskrider bakgrunden. Kanske har någonannan en bättre förklaring till att man inte behöver summera ljuden?
Peter skrev:Ja, det är svårt att förstå hur andra tänker. Jag brukar misslyckas totalt när någon försöker förklara för mig. Men jag försöker (trots alla jättebra svar ovan) genom att vara så konkret jag kan.
Det står en bil vid en gata med bakgrundsljud 25dB. Någon startar bilen men du kan inte höra att den är igång för att du är för långt bort. Antagandet är att du skulle ha hört den om billjudet överskred bakgrundsljudet. Det är så bakgrundsljudet kommer in i bilden. Om du närmar dig bilen så kommer du till slut att höra den. Det är det avståndet som du ska räkna ut (med hjälp av tipsen ovan).
Sen gör du samma sak för bensinaren.
Jag är inte säker på att jag egentligen sa något som inte redan är sagt...
Mha AI osv så förstår jag nu som att man hör bilarna när man är exakt där de mäts vid 1m 28 db och 47 dB och bakgrundsljudet hörs svagt och knappt alls (bränslebilen) medan när man är på ett okänd avstånd så vill man räkna ut det okända avståndet som man kan höra bilarna och bakgrundsljudet. Enligt facit kommer man uppfatta elbilen och bakgrundsljudet vid 1.4 m medan för bränslebilen blir det 13 m.
destiny99 skrev:Bubo skrev:Är du med på att ett ljud är starkare när du är nära ljudkällan och svagare när du är längre bort från ljudkällan?
Ja.
Bra. På en meters avstånd är ljudnivån från elbilen 28 dB. På ett större avstånd har vi såklart en lägre ljudnivå då. Hur avtar ljudnivån med avståndet?
Frågan gäller på vilket avstånd som ljudnivån från elbilen är lika med ljudnivån från bakgrundsljudet (25 dB).
...och så samma fråga för den bränsledrivna bilen.
Bubo skrev:destiny99 skrev:Bubo skrev:Är du med på att ett ljud är starkare när du är nära ljudkällan och svagare när du är längre bort från ljudkällan?
Ja.
Bra. På en meters avstånd är ljudnivån från elbilen 28 dB. På ett större avstånd har vi såklart en lägre ljudnivå då. Hur avtar ljudnivån med avståndet?
Frågan gäller på vilket avstånd som ljudnivån från elbilen är lika med ljudnivån från bakgrundsljudet (25 dB).
...och så samma fråga för den bränsledrivna bilen.
Ok jag förstår. Så man kommer uppfatta elbilen och bränslebilen svagt när deras ljudnivå sänks till bakgrundsljudnivå eftersom avståndet ökar?
destiny99 skrev:Bubo skrev:destiny99 skrev:Bubo skrev:Är du med på att ett ljud är starkare när du är nära ljudkällan och svagare när du är längre bort från ljudkällan?
Ja.
Bra. På en meters avstånd är ljudnivån från elbilen 28 dB. På ett större avstånd har vi såklart en lägre ljudnivå då. Hur avtar ljudnivån med avståndet?
Frågan gäller på vilket avstånd som ljudnivån från elbilen är lika med ljudnivån från bakgrundsljudet (25 dB).
...och så samma fråga för den bränsledrivna bilen.
Ok jag förstår. Så man kommer uppfatta elbilen och bränslebilen svagt när deras ljudnivå sänks till bakgrundsljudnivå eftersom avståndet ökar?
Absolut! Där har du det. Gå ut i verkligheten och lyssna på saker. Du kan se att en talgoxe kvittrar. Står du nära nog kan du också höra den över bakgrundsbruset (trafik, vind, …). Står du för långt ifrån dränks kvittret i bakgrunden.
