29 svar
42 visningar
AlexanderJansson är nöjd med hjälpen
AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 09:40 Redigerad: 28 nov 2023 09:52

Pascals triangel och utvecklingar av polynom, jag förstår inget.

Skulle någon pedagogisk och logiskt förklara utvecklingarna, där du förklarar in i minsta detalj vad som sker, jag kommer förmodligen vilja ställa följd frågor.

Jag har koll på att t.ex

(a+b)*(a+b)^n=(a+b)^(n+1),
Samt hur pascals triangel fungerar, 
Jag förstår även att varje term ska ha exponenter som sumeras till den invecklade exponenten 
Men jag förstår inte hur jag ska applicera det på upgifterna, då det känns att mönstret förändras

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:00 Redigerad: 28 nov 2023 10:03

Du har bara glömt att det är 3y som är den andra termen inte y.

Edit:  Det ska alltså vara (3y)^2 i 3:e termen

SvanteR 2717
Postad: 28 nov 2023 10:03

Tredje talet på femte raden i Pascals triangel är 10. Då skriver du:

10*(x)3*(3y)5-3=10*(x)3*(3y)2=10x3*9y2=90x3y2

Är det något med detta som är oklart?

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:04 Redigerad: 28 nov 2023 10:04
matsC skrev:

Du har bara glömt att det är 3y som är den andra termen inte y.

Men jag vet att, 1,5,10,10,5,1,
Och att tredje termen är föredetta tredje term multiplicerat med 10y, eftersom vänster sida börjar på x. Men hur ska jag veta den föredetta trejde termen.

Det fet-stil markerade är jag osäker på.

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:05
SvanteR skrev:

Tredje talet på femte raden i Pascals triangel är 10. Då skriver du:

10*(x)3*(3y)5-3=10*(x)3*(3y)2=10x3*9y2=90x3y2

Är det något med detta som är oklart?

Vart får du alla siffror ifrån är detta biominal satsen, meningen är ju att jag skulle beräkna detta utan den tror jag.


Tillägg: 28 nov 2023 10:06

Förösker förstå hur facit gjort jag är väldigt osäker på vad jag gör, har svårt att förstå detta koncept.

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:08

Börja med att utveckla (a+b)^5  sätt sen in a=x och b=3y så klarnar det nog

SvanteR 2717
Postad: 28 nov 2023 10:09

Ja, det är binomialsatsen. Hur skulle du kunna beräkna detta utan den?

Dessutom ser jag ett tryckfel i ditt facit nu. De har tappat bort 4 på ett ställe. De skriver x5+5x*3y men det är fel, det ska stå x5+5x4*3y

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:11
SvanteR skrev:

Ja, det är binomialsatsen. Hur skulle du kunna beräkna detta utan den?

Dessutom ser jag ett tryckfel i ditt facit nu. De har tappat bort 4 på ett ställe. De skriver x5+5x*3y men det är fel, det ska stå x5+5x4*3y

Pascals triangel? Eller bygger biominalsatsen på den?

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:12
matsC skrev:

Börja med att utveckla (a+b)^5  sätt sen in a=x och b=3y så klarnar det nog

Det är ju det jag inte kan börja nyss med detta, är helt lost, allt jag förstår står längst upp.

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:12 Redigerad: 28 nov 2023 10:12

Vet inte vad binomialsatsen är men talen i Pascals triangel är binomialkoefficienterna

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:14
matsC skrev:

Vet inte vad binomialsatsen är men talen i Pascals triangel är binomialkoefficienterna

Beskriver det pascals triangel beskriver fast går att applicera på enklare sätt

TROR JAG

SvanteR 2717
Postad: 28 nov 2023 10:20 Redigerad: 28 nov 2023 10:22
AlexanderJansson skrev:
SvanteR skrev:

Ja, det är binomialsatsen. Hur skulle du kunna beräkna detta utan den?

Dessutom ser jag ett tryckfel i ditt facit nu. De har tappat bort 4 på ett ställe. De skriver x5+5x*3y men det är fel, det ska stå x5+5x4*3y

Pascals triangel? Eller bygger biominalsatsen på den?

Det finns två sätt att beräkna binomialkoefficienterna. Antingen skriver man upp Pascals triangel och hämtar talen därifrån. Eller så beräknar men dem med en formel. Oftast skriver man formeln när man skriver upp binomialsatsen.

Men man använder koefficienterna på samma sätt när man ska utveckla ett binom. Om man skriver det med ord blir det så här:

Du ska ta reda på tredje termen i ett binom som är upphöjt till fem.

Koefficienten * första termen i binomet upphöjt till tre * andra termen i binomet upphöjt till fem minus tre

Kan du se att det var så jag gjorde i mitt första inlägg i tråden?

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:20 Redigerad: 28 nov 2023 10:21

Binomialsatsden  hade ju lika gärna kunnat vara t.ex.

nk =n-1k-1+n-1k

särskilt som du nämner den i samband med Pascals triangel

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:23
matsC skrev:

Binomialsatsden  hade ju lika gärna kunnat vara t.ex.

nk =n-1k-1+n-1k

särskilt som du nämner den i samband med Pascals triangel

Men detta fungerar bara på de 2 första termerna?

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:24

Nej det gäller alla termer dvs alla k  från 1 till och med n

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:24
SvanteR skrev:
AlexanderJansson skrev:
SvanteR skrev:

Ja, det är binomialsatsen. Hur skulle du kunna beräkna detta utan den?

Dessutom ser jag ett tryckfel i ditt facit nu. De har tappat bort 4 på ett ställe. De skriver x5+5x*3y men det är fel, det ska stå x5+5x4*3y

Pascals triangel? Eller bygger biominalsatsen på den?

Det finns två sätt att beräkna binomialkoefficienterna. Antingen skriver man upp Pascals triangel och hämtar talen därifrån. Eller så beräknar men dem med en formel. Oftast skriver man formeln när man skriver upp binomialsatsen.

Men man använder koefficienterna på samma sätt när man ska utveckla ett binom. Om man skriver det med ord blir det så här:

Du ska ta reda på tredje termen i ett binom som är upphöjt till fem.

Koefficienten * första termen i binomet upphöjt till tre * andra termen i binomet upphöjt till fem minus tre

Kan du se att det var så jag gjorde i mitt första inlägg i tråden?

x eller y som får det? x antar jag då polynomet är i alfabetisk ordning

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:25
matsC skrev:

Nej det gäller alla termer dvs alla k  från 1 till och med n

är k term numret?

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:26

Ja.

Laguna Online 28700
Postad: 28 nov 2023 10:27

https://sv.wikipedia.org/wiki/Binomialsatsen

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:27
matsC skrev:

Ja.

man får ju ut en addition av två termer?

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:29 Redigerad: 28 nov 2023 10:29

Javisst det är det som är grejen med formeln. Termerna till höger är ju de två talen i Pascals triangel som du adderar för att få binomialkoefficienten n över k   i samma triangel

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:31

Förstår fortfarande inte hur exponenterna blir?

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:36
AlexanderJansson skrev:

Förstår fortfarande inte hur exponenterna blir?

Vänta lite nu a exponenten minskar medan b exponenten ökar

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:36

Ta exemplet (a+b)^n   där går a:s exponenter från n till noll och b:s exponenter från 0 till n

eller om du vill är a:s exponent k och b:s n-k  ;  obs att k är noll i första termen

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:36
matsC skrev:

Ta exemplet (a+b)^n   där går a:s exponenter från n till noll och b:s exponenter från 0 till n

eller om du vill är a:s exponent k och b:s n-k  ;  obs att k är noll i första termen

Jo precis

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:36

VA skönt vi verkar vara överens

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:37
matsC skrev:

VA skönt vi verkar vara överens

Så utan binomialsatsen skulle denna upgift vara svår att lösa på ett effektivt sätt?

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:39
AlexanderJansson skrev:
matsC skrev:

VA skönt vi verkar vara överens

Så utan binomialsatsen skulle denna upgift vara svår att lösa på ett effektivt sätt?

Använder facit biominalsatsen?

farfarMats 1109
Postad: 28 nov 2023 10:44

Den snabbar i alla fall upp lösningen.

Har kollat i min gamla mattebok vi hade givetvis binomialsatsen men under det lite högtidligare namnet binomialteoremet. (tryckår 1962, minnet sviker, satsen kom jag ihåg men inte namnet ).

 

Facit använder Pascals triangel som är ett sätt att beräkna binomialkoefficienterna och därmed binomialsatsen för att veta att de är koefficienterna vi söker

AlexanderJansson 749
Postad: 28 nov 2023 10:45
matsC skrev:

Den snabbar i alla fall upp lösningen.

Har kollat i min gamla mattebok vi hade givetvis binomialsatsen men under det lite högtidligare namnet binomialteoremet. (tryckår 1962, minnet sviker, satsen kom jag ihåg men inte namnet ).

 

Facit använder Pascals triangel som är ett sätt att beräkna binomialkoefficienterna och därmed binomialsatsen för att veta att de är koefficienterna vi söker

Okej tack för hjälpen!

Svara Avbryt
Close