19 svar
285 visningar
Korra 3229
Postad: 17 mar 07:54

Personnummerkrav

Den största anledningen till att ni införde personnummerkrav berodde på att det var för många internet-trolls som jag har förstått det. 

Jag får känslan av att det även leder till att färre människor vill registrera sig och därmed minskar användarantalet. Finns det någon statistik på detta? 

Antal som registrerar sig (exklusive troll) efter uppdateringen, jämfört med antal som registrerade sig förr under ett ”vanligt” år. 

Vad händer om man anger ett personnummer som inte ens hör till någon person? Finns det något system som kontrollerar att personnummret stämmer?

 

Och slutligen, ta bort detta dumma löjliga krav tack. Det finns andra sätt att hantera troll på.

Dracaena Online 1329
Postad: 17 mar 08:08

Jag tycker definitivt att PA hae dött ut i jämförelse med hur det var innan kravet infördes. Vi har tappat rätt mycket med kompetenta användare plus att det är definitivt mindre frågor som ställs. Problemet ligger väl i att de behövde koppla användare till en person för att få pengar/bidrag (minns inte exakt vad det var) så tror inte kravet kommer upphävas dessvärre.

Korra 3229
Postad: 17 mar 08:10
Dracaena skrev:

Jag tycker definitivt att PA hae dött ut i jämförelse med hur det var innan kravet infördes. Vi har tappat rätt mycket med kompetenta användare plus att det är definitivt mindre frågor som ställs. Problemet ligger väl i att de behövde koppla användare till en person för att få pengar/bidrag (minns inte exakt vad det var) så tror inte kravet kommer upphävas dessvärre.

Håller med. Räckte det inte med pengar? Om den största anledningen var pengar undrar jag Vad målet är med PA egentligen, att få in pengar, att så många som möjligt ska få hjälp på ett så smidigt sätt som möjligt eller något annat? 

Yngve 21223 – Volontär digitala räknestugor
Postad: 17 mar 10:49 Redigerad: 17 mar 10:51
Korra skrev:

Håller med. Räckte det inte med pengar? Om den största anledningen var pengar undrar jag Vad målet är med PA egentligen, att få in pengar, att så många som möjligt ska få hjälp på ett så smidigt sätt som möjligt eller något annat? 

Du har väl följt med i trådarna som luftar önskemål om ny/förbättrad funktionalitet på PA?

Har det då undgått dig att orsaken till att inte fler förslag realiseras är just att det inte finns tillräckliga ekonomiska resurser?

Jag gissar att drift och underhåll utgör den absolut största delen av de årliga kostnaderna.

Kort sagt: Utan pengar inget PA. Och då skulle ingen få hjälp här.

Så ja, pengar är viktigt.

=======

Men jag håller med, det vore intressant med jämförande statistik kring inflöde/utflöde av användare, frågevolymer, svarstider mm.

Korra 3229
Postad: 17 mar 11:32
Yngve skrev:
Korra skrev:

Håller med. Räckte det inte med pengar? Om den största anledningen var pengar undrar jag Vad målet är med PA egentligen, att få in pengar, att så många som möjligt ska få hjälp på ett så smidigt sätt som möjligt eller något annat? 

Du har väl följt med i trådarna som luftar önskemål om ny/förbättrad funktionalitet på PA?

Har det då undgått dig att orsaken till att inte fler förslag realiseras är just att det inte finns tillräckliga ekonomiska resurser?

Jag gissar att drift och underhåll utgör den absolut största delen av de årliga kostnaderna.

Kort sagt: Utan pengar inget PA. Och då skulle ingen få hjälp här.

Så ja, pengar är viktigt.

=======

Men jag håller med, det vore intressant med jämförande statistik kring inflöde/utflöde av användare, frågevolymer, svarstider mm.

Nej jag har inte följt med i många relevanta trådar. Och det förekom säkert diskussioner bland moderator+ som man inte fick delta i heller. 

Så om man inte införde personnummer systemet skulle PA läggas ner? Hur har man klarat sig under alla år då?

Yngve 21223 – Volontär digitala räknestugor
Postad: 17 mar 11:48 Redigerad: 17 mar 11:49
Korra skrev:

Nej jag har inte följt med i många relevanta trådar. Och det förekom säkert diskussioner bland moderator+ som man inte fick delta i heller. 

I den här tråden har du själv lagt in ett flertal förslag vid olika tillfällen. Och där har det även postats flera kommentarer som belyser utmaningen med ekonomin.

Jag har inte heller deltagit i eventuella moderatordiskussioner i frågan.

Så om man inte införde personnummer systemet skulle PA läggas ner? Hur har man klarat sig under alla år då?

Det har jag inte sagt. Jag ville bara belysa att pengar är viktigt.

Det har som sagt diskuterats tidigare och kommenterats av Mattecentrum. Den huvudsakliga anledningen är att MC vill veta vilka och hur många som är medlemmar i föreningen eftersom det t.ex. ligger till grund för olika stöd och bidrag de kan söka från myndigheter och andra sponsorer. Administratörerna fick jobba en hel del extra tidigare eftersom de var tvungna att manuellt granska varje nytt konto och ta bort spamkonton, fejkkonton o.s.v. Dessutom är det mycket svårare nu att skapa nya konton om man t.ex. blir avstängd eftersom varje konto nu är knutet till en faktisk person.

Sen får man tycka vad man vill om detta men systemet är troligtvis här för att stanna. Från moderatorhåll har vi överlag varit ganska kritiska till det nya systemet men jag kan ändå förstå hur Mattecentrum har tänkt.

Korra 3229
Postad: 17 mar 12:27

Kort sagt: Utan pengar inget PA. Och då skulle ingen få hjälp här.

 

Inte ett relevant påstående i detta sammanhang tycker jag. Självklart behövs pengar för att bedriva hemsidan. När du skriver så i detta sammanhang tror jag att det är exakt vad du menar.

Korra 3229
Postad: 17 mar 12:32
Teraeagle skrev:

Det har som sagt diskuterats tidigare och kommenterats av Mattecentrum. Den huvudsakliga anledningen är att MC vill veta vilka och hur många som är medlemmar i föreningen eftersom det t.ex. ligger till grund för olika stöd och bidrag de kan söka från myndigheter och andra sponsorer. Administratörerna fick jobba en hel del extra tidigare eftersom de var tvungna att manuellt granska varje nytt konto och ta bort spamkonton, fejkkonton o.s.v. Dessutom är det mycket svårare nu att skapa nya konton om man t.ex. blir avstängd eftersom varje konto nu är knutet till en faktisk person.

Sen får man tycka vad man vill om detta men systemet är troligtvis här för att stanna. Från moderatorhåll har vi överlag varit ganska kritiska till det nya systemet men jag kan ändå förstå hur Mattecentrum har tänkt.

Kan man inte ange ett falskt personnummer och komma undan med det? Har ni någon databas där ni matchar det nummer man skriver in med befolkningen i Sverige? 

Kan personer utan ett svenskt personnummer registrera sig? 

Det måste Mattecentrum eller Obviuse svara på. Vi har lika lite kunskap om och tillgång till någon databas som alla andra i forumet.

Korra skrev:

Inte ett relevant påstående i detta sammanhang tycker jag. Självklart behövs pengar för att bedriva hemsidan. När du skriver så i detta sammanhang tror jag att det är exakt vad du menar.

Jag menar precis det jag skriver, nämligen att om det inte finns några pengar så finns det inget PA.

Därför är pengar en viktig sak för PA, och i förlängningen, för alla som har behov av hjälp.

Det jag vände mig mot var din antydan att målet med PA skulle vara att få in pengar, vilket naturligtvis inte är sant.

Smutstvätt 15505 – Moderator
Postad: 17 mar 13:01 Redigerad: 17 mar 13:01

Teraeagle har svarat på det mesta, men jag vill tillägga några punkter:

Jag får känslan av att det även leder till att färre människor vill registrera sig och därmed minskar användarantalet. Finns det någon statistik på detta? 

Det finns statistik att ta fram. Vi moddar har ett statistikverktyg samt tillgång till vissa delar av Google Analytics för sidan, och kansliet+Obviuse har tillgång till alltsammans. Medlemsantalet kan jag inte se (vi har fått ett utdrag, men det är inte något jag vågar uttala mig om), men när jag tittade på antalet trådar/svar/mediansvarstid per månad ser det bra ut. Jag kan inte se någon nedgång, tvärtom, forumet växer. Vi har tappat flera gamla rävar (eller ja, åtminstone en i alla fall), men det syns ingen minskad trend i antalet trådar, annat än att det brukar vara något färre trådar i januari. Vi får se, men hittills syns ingen märkvärd skillnad vad jag kan se. 

Det ska tilläggas att corona / distansstudier gör statistiken mer svårtolkad. Kanske beror ökningen vi ser på att fler elever har distansstudier, och att denna ökning väger upp för förlusten av äldre användare som ställde många frågor. Kanske hade ökningen varit ännu större utan personnummerkravet, kanske gjorde personnummerkravet ingen större skillnad i antalet trådar. Det är svårt att säga vad som orsakar vad, men påståendet att färre frågor ställs är inte korrekt. 

 

Vad händer om man anger ett personnummer som inte ens hör till någon person? Finns det något system som kontrollerar att personnummret stämmer?

Här beror det på vad du menar. Den information vi fått från Obviuse är denna:

Det finns tre olika aspekter att ta itu med här, beroende på hur du menar med frågan:

  • Om du anger ett ogiltigt personnummer går det inte igenom överhuvudtaget, precis som på de flesta hemsidor som hanterar personnummer – kontrollsiffran avslöjar direkt om personnumret överhuvudtaget kan tillhöra en person eller inte.
  • Om du anger ett giltigt personnummer som inte tillhör någon person bör det inte gå igenom, eftersom uppgifterna ska stämmas av mot någon databas (jag är inte hundra på vilken). 
  • Om du anger en annan persons personnummer kommer det nog att gå igenom, men det räknas också som olovlig identitetsanvändning, och om vi upptäcker sådana fall kommer de att polisanmälas. 

Vad det gäller personer utan svenskt personnummer är det något som kansliet och teknikmagikerna jobbar på. 


Sammanfattningsvis: Även om vi moddar var (och till viss del är) kritiska till detta system, kan vi inte spontant se någon större nedgång i antalet nya användare, och det har inte skett en minskning av antalet trådar eller svar i dessa trådar. Däremot har i alla fall jag sett en nedgång i mängden spam och troll. Det fanns även vissa problem med det gamla medlemssystemet, och oavsett vad vi moddar tycker om personnummerkravet har det nya systemet fungerat mycket bättre.

Förhoppningsvis leder detta nya system till att PA kan få mer bidrag och bättre status inom Mattecentrum, men det återstår att se. 


TL; DR: Det har inte skett någon minskning i antalet trådar eller svar sedan det personnummerkravet infördes, även om det är svårt att säga vad som är vad i coronatider. 

Palle Derkert 938 – Admin
Postad: 17 mar 13:10 Redigerad: 17 mar 13:11

Väldigt korta svar på några av frågorna:

  • Användandet går upp över tid, har inte märkts någon avmattning pga personnummer.
  • Personnummer/samordningsnummer är kopplade mot folkbokföringen, krävs alltså riktiga nummer för att kunna skapa användare.
  • Bor man utomlands eller av annan anledning saknar personnummer/samordningsnummer så kan man kontakta Mattecentrum för att bli medlem utan detta krav.
  • Det administrativa jobbet för Mattecentrum har minskat enormt sedan detta infördes. 
  • Spam-konton har i princip upphört.
  • Den huvudsakliga anledningen var inte att få bort spam-konton utan att få korrekta personuppgifter till medlemmar i föreningen.
Alpha 49 – Admin
Postad: 17 mar 19:56

Mattecentrum svarar på frågan om personnummerkrav

Som alla organisationer så kämpar även Mattecentrum med utmaningar med att hålla verksamheten i liv och verka för att alla barn och unga ska få likvärdig kunskapsinhämtning och öka kunskapen i och intresset för Matematik – Helt Gratis.

Detta gör vi via sajter, fysiska och digitala räknestugor, konvent och andra aktiviteter runt om i landet.

www.pluggakuten.se

www.formelsamlingen.se

www.matteboken.se

https://arabiska.matteboken.se/

www.mathplanet.com

 

Vi är en ideell organisation som startades 2008 och är helt beroende av våra volontärer som kan hjälpa er elever där ute som behöver vårt stöd, få inspiration och se helheten med nyttan av matematik. Vi är helt beroende av bidrag för att driva verksamheten.

Hygienfaktorer för detta är att vi kan bekosta sådant som:

Drift och underhåll av sajter, servrar och medlemssystem

Administration och support till våra medlemsföreningar och medlemmar

Rikstäckande aktiviteter som konvent och lovskolor etc.

Marknadsföring

Framtagande av nytt läromedel och löpande uppdateringar av befintligt material.

Insamling av medel från stiftelser, företagssponsorer, bidragsgivande myndigheter och återrapportering till dessa.

 

Verksamhetsbidrag söker vi som sagt ifrån olika myndigheter, företag, stiftelser och även privatpersoner.  Vi följer dom krav och regler som ställs på oss gällande rapportering och återkoppling av antalet medlemmar, läxhjälpstimmar och att pengarna går till ändamålet. Vi är med i Giva Sverige och innehar ett 90-konto.

Ni kan alla ta del utav årsbokslut och verksamhetsberättelse på www.mattecentrum.se/om-oss/dokument.

Pluggakuten är en del av Mattecentrums hela verksamhet och en viktig sådan. Självklart lyssnar vi på och tar till oss den feedback vi får, både från medlemmar och volontärer – det är ju för er som vår organisation finns! Dock så måste vi göra vissa åtgärder för att kunna finnas och följa dom krav som ställs på oss. Därav det nya kravet på persondata då vi måste kunna koppla medlemmarna till en fysisk person.

Nättroll är förstås en del av problematiken vi haft under många år dvs. sådana som registrerar sig flera gånger samt med noll information eller på sin höjd Bamse, Hejdå eller liknande. En annan del var att det för många var lättare att skapa ett nytt konto varje gång man glömde bort sitt lösenord eller kände för att ändra användarnamn. Arbetet med att rensa dessa registreringar dagligen och hålla kolla på medlemssystemet för både Mattecentrum och Pluggakuten samtidigt var både resurs och tidskrävande både för oss på kansli och våra moderatorer. Idag så pratar dessa system med varandra vilket underlättar enormt och vi har korrekt data att rapportera in till våra bidragsgivare.

 

En frågeställning i tråden handlade om varför vi infört personnummerkrav när vi har klarat den här hanteringen tidigare? Om inte ovan redovisning redan svarat på detta så:

 

-        Högre krav på återrapportering från våra bidragsgivare kräver ett bättre och säkrare system.

-        Göra forumet säkrare och mer rumsrent genom att minska trakasserier, spam, grooming, mobbing och annat på forumet. Det ska vara tryggt, säkert och användbart att använda Pluggakuten och våra övriga tjänster.

-        Bidragen från myndigheter har stadigt minskat och att då använda resurser till att rensa registreringar istället för utveckling av verksamheten som exempelvis Pluggakuten är också en anledning till beslutet.

En annan fråga var gällande statistik i samband med att vi skulle ha tappat medlemmar efter att vi infört krav på personnummer?

Varje år så börjar vi om ifrån noll antal medlemmar. Därav att man alltid måste förnya sitt medlemskap som alltså endast är giltigt under ett kalenderår. Detta är ett skall krav ifrån bidragsgivande myndigheter och inget vi kan bortse från.

Vi har ökat i antal registrerade medlemmar (Jan-Feb)

Under 2020 hade 2516 medlemmar under årets första två månader

Innevarande år, 2021 har vi 3935 under samma period (Jan-Feb)

Det ifrågasattes också, som vi tyder det om huruvida antalet trådar och besvarade trådar har ökat eller minskat vilket ni också kan se i statistiken från systemet nedan. Det har alltså ökat!

Övriga frågor gällande felaktiga personnummer har redan besvarats så dessa lämnar vi utan kommentar.

Beslutet att införa krav på personnummer föregicks av många diskussioner i olika arbets-/fokusgrupper. För och nackdelar ventilerades och slutligen fattades beslut som vi anser vara noga övervägt. Förbättringen för er medlemmar kan kanske vara svår att se direkt. Men den tid och energi vi på kansliet nu kan spendera på verksamhetsutveckling istället för meningslös registerhantering är något, som på lite längre sikt kommer leda till ett ännu bättre stöd till er medlemmar. Vår förhoppning är nu att ni har en bättre förståelse för detta och att vi kan gå vidare med fokus på framtiden och att hjälpa våra medlemmar med kärnfrågan - Matematik!

MVH

Mattecentrums Kansli

Dracaena Online 1329
Postad: 17 mar 20:16

Tack för att du tog dig tiden för att framställa det tydliga inlägget Alpha. Kul att du ryckte in med lite statistik också! När vi syftar på att trådar/svarare har minskat tror jag iallafall att de flesta (iaf jag) syftade på perioden innan man införde kravet på personnummer, inte 2020 jan-feb men då förstår jag ju också varför du valde just de perioderna. Innan årsskiftet så var det otroligt med trådar ich svarare aktiva, nu finner man att det väldigt ofta inte finns så mycket att göra vilket på ett sätt självklart är positivt om alla ha fått svar redan men det känns som att det har sjunkit kraftigt med aktiviteten både från användare som frågar och volontärer som besvarar. Om jag inte inbilar mig saker rller har skaffat mig fel uppfattning vilken alltid är möjligt så är jag övertygad om att så fort kravet på personnummer infördes så försvann en hel del användare och att forumet segade ner rejält. Men som sagt, jag kanske har fel, finns det någon statistik på detta? :)

Det är fortfarande ingen större skillnad. Jag har kontinuerligt dragit ut statistik över antalet trådar och inlägg, samt mediansvarstiden, och samlat dem i ett eget excelark (för personligt bruk, jag har inte sammanställt detta för denna tråd 😅). Detta är antalet trådar över tid:

(jag brukar inte samla in informationen om juni-augusti, eftersom det är sommarlov då, så grafen blir artificiellt sammanhängande tyvärr). 

Det var en lite större dipp mellan november och december men också en liten ökning i januari och februari. Mediansvarstiden har inte sjunkit (skillnaderna de senaste månaderna varierar med ungefär ±2 minuter, inte åt något särskilt håll).

Dracaena Online 1329
Postad: 17 mar 22:10

Snyggt! Då får jag erkänna mig motbevisad. Kanske är det en illusion att vi är färre eftersom ett par bekanta ansikten avgått sen ändringen. 

Tja, några bekanta användare försvann ju / minskade sin närvaro. Å andra sidan har det kommit flera nya ansikten. Så i korthet kan man väl säga att det är rimligt att tro att aktiviteten minskat, men det hade också varit rimligt att tro att aktiviteten ökat. :)

Att användare lämnar forumet är också ganska naturligt, så har det alltid varit.

Korra 3229
Postad: 18 mar 07:49 Redigerad: 18 mar 07:49

Bra svar, ska inte klaga mer. 

 

Mycket bättre svar än någon annan här har lyckats ge. 

Svara Avbryt
Close