pH-blandningar
Vi har snart prov i syror och baser och jag (som går i 7:an, satsar på A) förstår inte följande uppgifter:
1) Om 1 liter HCl blandas med 0,5 liter NaOH och det blir neutralt. Vilket pH började då saltsyran på? (svaret ska vara 3,5????)
2) Om man blandar 1 dl av en syra med pH 4 och 3 dl av en bas med pH 8. Vilket pH får blandningen?
(Svar: pH ökar till 7, man började med 1 dl och slutar med 4 dl. Det sista är självklart, men varför pH 7?).
Jag fattar att lösningen blir 10 ggr surare för varje pH-steg. Men hur i hela fridens namn använder jag de kunskaperna ovan.
Asla skrev:Vi har snart prov i syror och baser och jag (som går i 7:an, satsar på A) förstår inte följande uppgifter:
1) Om 1 liter HCl blandas med 0,5 liter NaOH och det blir neutralt. Vilket pH började då saltsyran på? (svaret ska vara 3,5????)
Har du skrivit av rätt? Så som uppgiften är formulerad går den inte att lösa. Man skulle behöva veta vilket pH NaOH-lösningen hade från början. Av svaret att döma måste ha haft pH = 11 ungefär.
2) Om man blandar 1 dl av en syra med pH 4 och 3 dl av en bas med pH 8. Vilket pH får blandningen?
(Svar: pH ökar till 7, man började med 1 dl och slutar med 4 dl. Det sista är självklart, men varför pH 7?).
Jag fattar att lösningen blir 10 ggr surare för varje pH-steg. Men hur i hela fridens namn använder jag de kunskaperna ovan.
Hur många mol oxoniumjoner finns det i 1 dl av en lösning med pH = 4? Hur många mol hydroxidjoner finns det i 3 dl av en lösning med pH = 8? Vilket är i överskott?
Det stämmer inte att pH blir 7 i den blandning du har beskrivit.
De här uppgifterna är väldigt svåra för att vara på grundskolenivå.
Tack för ditt svar. Jag uppskattar det mycket.
Vi har inte lärt oss om mol än (förstås). Vi vet bara att 1 steg på pH-skalan gör lösningen 10 ggr mer eller mindre sur. Alltså spädning. Och det är det väl inte riktigt i den uppgift som jag kallade 2 ovan.
Så här såg det ut på tavlan när läraren skrev upp den. 
Det finns två uppgifter till höger. Kan man ens göra så? Kan man ens slå ihop volymer? Måste man inte veta koncentrationer osv. ?
Alltså kan man slå ihop 1dl pH 4 med 1 dl pH 8 och få pH 6?
Vad ska jag säga till min lärare?
Det finns två uppgifter till höger. Kan man ens göra så? Kan man ens slå ihop volymer? Måste man inte veta koncentrationer osv. ?
Det stämmer att lika volymer av pH 6 och pH 8 (eller 5 och 9, eller 4 och 11, exempelvis) ger en blandning med pH = 7 teoretiskt sett, men det är väldigt osannolikt att man lyckas mäta så exakt att det stämmer. Eftersom man vet pH vet man koncentrationen av oxoniumjoner, men det spelar roll om det är en star keller svag syra som gör lösningen sur.
Alltså kan man slå ihop 1dl pH 4 med 1 dl pH 8 och få pH 6?
Nej, den blandningen ger ett pH på 4,3
Vad ska jag säga till min lärare?
Säg åt din lärare att hen behöver repetera pH-beräkningar.
Alltså kan man slå ihop 1dl pH 4 med 1 dl pH 8 och få pH 6?
Nej, den blandningen ger ett pH på 4,3
Vad ska jag säga till min lärare?
Säg åt din lärare att hen behöver repetera pH-beräkningar.
Jag frågade min lärare idag om uppgiften (den med 1 dl syra pH 4 och 3 dl bas pH8) och hen sa att man kunde tänka så här (fick det utskrivet på papper - jag skriver av det som det står):
"Lösningen får pH 7. Man kan tänka så här: Om man blandar lika mycket av 2 olika ämnen får man ett pH-värde som är mitt emellan de båda. Så om man först blandar 1 dl pH 4 och 1 dl pH 8 blir det slutliga pH-värdet precis mitt emellen, dvs 6. Om man sedan blandar det med ytterligare 2 dl pH 8 så blir det slutliga pH-värdet mittemellan 6 och 8, dvs 7"
Det kommer komma sådana uppgifter på provet. Jag vill inte sitta och lära mig fel om det är fel, bara för provets skull. Men samtidigt vill jag ha "rätt" på provet.
Din lärare har fel. Din lärare verkar inte ta hänsyn till att pH-skalan är logaritmisk. Skall du berätta för din rektor att din lärare lär ut fel?
Visa det här för din lärare:
Om vi utgår från att det är en stark syra och en stark bas, så blir det ingen buffertverkan.
Om pH = 4 så är oxoniumjonkoncentrationen 10-4 mol/dm3 så 0,1 liter innehåller 0,1.0,0001 = 10-5 mol oxoniumjoner.
Om pH = 8 så är pOH = 6 så 0,1 liter innehåller 1.10-7 mol hydroxidjoner.
När man blandar de båda lösningarna kommer det att ske en neutralisation, så att det finns 0,00001-0,0000001 = 10-5 mol oxoniumjoner i 0,2 liter lösning, d v s oxoniumjonkoncentrationen blir 5.10-5 mol/dm3.
Då blir pH = -lg(0,00005) = 4,3.
Om man sedan tillsätter ytterligare 2 dl lösningen med pH = 8 blir den nya koncentrationen 0,00001/0,4 = 0,000025 mol/dm3 så pH blir 4,6.
Dessa beräkningar lär man sig i Ke1.
Om syran och/eller basen är svag, måste man göra jämviktsberäkningar med ämnenas Ka- eller Kb-värden för att kunna beräkna pH. Detta lär man sig i Ke2.
Smaragdalena skrev:Din lärare har fel. Din lärare verkar inte ta hänsyn till att pH-skalan är logaritmisk. Skall du berätta för din rektor att din lärare lär ut fel?
Visa det här för din lärare:
Om vi utgår från att det är en stark syra och en stark bas, så blir det ingen buffertverkan.
Om pH = 4 så är oxoniumjonkoncentrationen 10-4 mol/dm3 så 0,1 liter innehåller 0,1.0,0001 = 10-5 mol oxoniumjoner.
Om pH = 8 så är pOH = 6 så 0,1 liter innehåller 1.10-7 mol hydroxidjoner.
När man blandar de båda lösningarna kommer det att ske en neutralisation, så att det finns 0,00001-0,0000001 = 10-5 mol oxoniumjoner i 0,2 liter lösning, d v s oxoniumjonkoncentrationen blir 5.10-5 mol/dm3.
Då blir pH = -lg(0,00005) = 4,3.
Om man sedan tillsätter ytterligare 2 dl lösningen med pH = 8 blir den nya koncentrationen 0,00001/0,4 = 0,000025 mol/dm3 så pH blir 4,6.
Dessa beräkningar lär man sig i Ke1.
Om syran och/eller basen är svag, måste man göra jämviktsberäkningar med ämnenas Ka- eller Kb-värden för att kunna beräkna pH. Detta lär man sig i Ke2.
Tack <3
Nu är jag mer peppad att våga säga ifrån och ser fram emot kemin när jag börjar gymnasiet om något år - jag kommer le när den här typen av uppgifter kommer och att jag fattar dem då (för mig är det rena rama greksikan just nu).
Tack tack tack!
Beräkningarna var avsedda för din lärare, inte för dig. Hoppas de inte skrämde dig!
Smaragdalena skrev:Beräkningarna var avsedda för din lärare, inte för dig. Hoppas de inte skrämde dig!
Nej, det gjorde de inte. Jag fattar dem om tre år 👍
